Re: [新聞] 疑似外星人打造的星球 KIC 8462852，又再嚇到科學家消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2017/06/09 14:37), 9年前編輯推噓19(22推 3噓 47→)
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※ 引述《ginsong (pooh)》之銘言： : 有關宇宙文明存在的假設，我最喜歡的是中國科幻作家劉慈欣提出的—黑暗森林法則， : 這個法則奠基於兩個標準：技術爆炸與猜疑鍊。 : 技術爆炸(或稱技術奇異點)：指技術發展將會在很短的時間內發生極大而接近於無限的 : 進步。當此轉捩點來臨的時候，舊的社會模式將一去不復返，新的規則開始主宰這個世 「技術爆炸」這個很扯 人類現在的科學程度，雖然比幾百年前還進步很多 但現在的科學水準，也沒有「無限制」的「高速」成長上去啊 20年前的台灣人，騎機車、開轎車，今天的台灣人，還是一樣，而且還復古的跑去騎腳踏車 現代的能源技術，跟幾十年前也沒差多少 火力發電、水力發電、核分裂發電…… 哪來的技術大爆炸？ 真實的情況應該是，某一段時間發現某個現象，科技就突然進步一陣子，然後科技水準又停留很久，等到下一次的新發現才又會大進步 : 界。而後人類時代的智慧和技術我們根本無法理解，就像金魚無法理解人類的文明一樣。 : 猜疑鍊：宇宙中各文明之間因為無法判斷對方對自己是友善還是敵對，所以默認相互敵對 : ，發現對方文明後立即予以毀滅（成本較小，因為和平相處下有一天對方技術爆炸，已方 : 文明便成為對方手裡的金魚)。 劉慈欣是電力公司的工程師 對生物學的認識應該是不太多 基本上，會有科技、技術發展的生物，一定是「群居動物」，例如：螞蟻、蜜蜂、黑猩猩、人類…都有使用工具的現象 獨居動物不可能有什麼「技術發展」（熊、虎…都是獨居動物） 而「群居動物」的特徵就是，內建「互助、合作、同理心、喜歡與別人接觸…」的DNA 只有擁有這些特徵的動物，才有可能群居，組成團體… 外星人呢？ 擁有高科技的外星生物，不可能是獨居生物，一定是群居生物 那麼他們也會有「互助、合作、同理心、喜歡與別人接觸…」的特徵 這些特徵，不可能讓外星高科技文明，到處去消滅其他星球的生物 人類一直理所當然的認定一定有外星人，這也是群居動物的特徵 群居動物總是理所當然的認定「我一定有同伴、同類」 事實上，在沒有確定的證據之前，「沒有外星人存在」才是理性的態度，但是人類並不是理性的動物，人類是「群居動物」，所以人類才會盲目的相信「神、鬼、上帝…」 劉慈欣的三體，一開始的背景就是「文革」 顯然文革對劉慈欣的生命造成巨大的影響，扭曲了他的價值觀 在那種年代，的確就是「互相殘殺」的年代，你如果不先消滅別人，別人就會消滅你 所以生存法則就是，主動的、率先的，發起對別人的「批鬥」、「鬥爭」，只要別人先死，你就能存活下來 這樣的生活經驗，自然讓劉慈欣架構出「黑暗森林法則」，把所有其他「外星文明」都當成「敵人」，並且「先下手為強」，一律殲滅 另外，三體第一集，地球有一個龐大的組織，他們目的就是為了幫外星人（三體）來消滅地球人 這也很不合理 生物的法則：生存是第一優先的考量 怎麼會有一群人，一個組織，運作的目的是「消滅自己跟自己的同類」？ 很明顯，這違反生物的法則 除非這群人的 DNA 突變，不然不可能會有這種組織出現 現實生活中，的確有人自殺，但是這只佔人類的非常非常小的比例，並且他們也不可能有這種「熱情」跟「毅力」跟「願景」去組成組織，毀滅全人類 不過總的來說，三體算是好看的科幻小說，因為太戲劇化了，非常的 dramatic，劉慈欣算是很懂得「戲劇學原理」，很會講故事 還有面壁人、破壁人…的設定也非常有創意 : 三、那森林中的獵人是怎麼暴露座標的？ : 一直以來科學家們便想方設法嘗試聯繫外星文明，比如阿雷西博信息， : 但這種等級的聯繫方式根本沒有用，宇宙中的聯繫方法都是恆星級的， : 透過擾動恆星改變亮度來傳達訊息，雖然在數千光年外就是一個小亮點， : 但在宇宙中就像廣播器一樣，大家都看的到， : 就像這次觀察到的Tabby星，克卜勒望遠鏡觀察了10萬顆恆星的亮度，它最特別， : 也許有其他的文明也正在看著這顆奇怪的恆星， : 若Tabby星真的有文明，那他們就是那個暴露座標的獵人，搞不好現在已經被滅了。 如果Tabby真的是外星文明，也真的被滅了，那我們會觀察到什麼現象？ 地球人有沒有可能觀察到 Tabby星變成二維宇宙的現象？ 科科 : 四、要怎麼看待Tabby星事件 : 現在科學家能做的也只有持續觀察，畢竟發現這顆恆星還沒10年， : 搞不好只是未知的自然現象，也有可能只是文明遺跡而已，文明已經毀滅， : 地球也像一個暗處的觀察者(還不算獵人XD)，默默地看著人家表演， : 就算朝該星發送訊號也要1500年後才會到達，只能望著銀河嘆氣，已非我輩之事了， : 瞬息星際，人間百年， : 我們晚生了500年去探索世界，又早生了500年去探索宇宙， : 無盡的星斗都成了腦中的美好幻想。 說實在的，人類對宇宙的認識還太少 持續觀察、紀錄、研究吧 -- 「建國派」的朋友，把這張圖（網址）放到簽名檔吧 臺澎自決建國三步驟 http://i.imgur.com/3nnSnlG.jpg
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06/09 14:38, , 1F
可是熊也會使用工具啊
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哪裡不合理，台灣就有這種組織阿，還很大呢
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9.2 嗎？他們也是為了生存，他們可沒有要毀滅自己 舔共，是為了利益，而且他們的觀念就是：他們是中國人，顯然跟台灣人不一樣
推
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外星人真的適用地球人的人性來討論嗎？
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內建「互助、合作、同理心、喜歡與別人接觸…」的DNA←?
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推
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以人類腦補外星人想法
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推
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人類這百年發展抵得過上千年綜合
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推
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人類從丟石頭到拿核彈丟人也不過就兩三千年
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用宇宙的尺度來說技術爆炸也不算誇張
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說不定有外星文明專門掠奪所到的星球 只是宇宙太大
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還沒輪到地球而已
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想要聯外消滅同類...好像在哪看過
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推
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還有科技爆炸確實算是存在，人類的進步也不過就這幾百
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年間，也不能只看商用技術，真正的科技因為不易商用化
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而鎖在實驗室裡面的多不勝數，那個才是尖端科技
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推
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就腦補自己能作為新世界神的狗吧
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另外地球科技爆炸是這一百多年的事 對宇宙來說很短暫
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推
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光看普及開的積體電路這五十年間的成長就夠可怕了
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除非科技忽然停滯，不然在給人類幾百年，還不算爆炸我
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真不知道什麼算爆炸了
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最近兩百年的確是技術爆炸，但是爆炸完，技術就會停止一陣子，不會一直爆炸下去 工業革命來自於二百年前蒸汽機的發明 然後呢？ 一直到今天，人類的發電廠原理、以及引擎，還是使用二百年前蒸汽機原理在運作 劉慈欣的技術爆炸是說一旦開始炸爆就會無限制的快速成長，這不合事實 事實上，人類第一個技術革命應該算是「發明農業」，這造成人口數量急速增加，人口開始定居，並發展出國家、政府的型態 不過農業革命之後，人類的技術就停一萬年，沒有什麼無限制的快速發展 所以技術應該是階梯式的成長，某段時間有新發明就高速成長，之後就停滯一段時間（可能幾百年、幾千年、幾萬年…），等待下一次的革命性新發明
推
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外星高科技文明是有可能消滅其他星球的生命喔
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劉慈欣並沒有說技術爆炸會無限成長 但有可能瞬間拉開差距
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群居動物也有掠奪性 組成團體攻擊同類或其它物種
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噓
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人類是群居生物？人類沒破壞其它生物的居住權？
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你講的跟我講的完全風馬牛不相及 群居動物的確會掠奪其他動物（或同類）的資源，那是為了自我生存 但是「黑暗森林法則」，根本不是為了生存而掠奪其他星球的資源 「黑暗森林法則」是只要一發現其他星球文明，就無條件的毀滅這顆星球（整個恆星系都毀滅） 歐洲的大航海時代，到處去入侵原始部落、文明，目的也是為了資源，而不是無條件的把原始部落給「完全毀滅」 荷蘭人來台灣，並沒有把台灣全都毀掉然後一走了之 他們在台灣也是為了利益、甚至還跟原住民合作，還幫原住民創造出「新港文書」 哥倫布跑去美洲也差不多，也是為了利益，並且沒有無條件的把美洲原住民殺光 美洲原住民會大量死亡，還是因為病菌（歐洲人帶來天花，美洲原住民沒有抵抗力）
推
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資源有限 慾望無窮 人類歷史就是滅國屠種史
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你要期待的是外星生命也像人類有一絲慈悲心
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推
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但越高級的文明應已演化到無掠奪性了 怕的是智慧還不
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人類或許會片面的同情其他動物 但人類文明的存在仍然會把
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夠高的高等外星生命(相較地球)
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其他動物的生存空間破壞掉
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人跟其他物種真正能達成共生的就只限於家畜和寵物而已
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噓
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人類消滅多少生物了你怎麼會覺得人家不會消滅人類
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同理心互助？ 你看到蟑螂殺不殺
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人類恨不得除之而後快的生物還少的嗎
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你這些說法都跟「黑暗森林法則」毫無相關 人類除去其他動物，是為了搶奪生存空間，搶奪資源 例如有一群螞蟻、一群蟑螂…生活在某一個無人的森林裡（合歡山、玉山……） 你會跑去消滅他們嗎？ 你只會消滅跟你搶生存空間的蟑螂啦（就是你家的蟑螂）
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你舉的那些例子是因為侵略者可以很確定對象不具有威脅性
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推
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三體人佔領了地球也容許部分地球人存活 因為地球人不再是
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威脅了
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對，這就矛盾了 黑暗森林法則，根本不管你這個星球的文明是高是低，一律消滅 如果三體也遵守黑暗森林法則，應該直接消滅地球，怎麼會跑來殖民地球？ 那歌者（或其他星球文明）怎不跑來殖民地球？或殖民三體星球？ 這個小說有內部矛盾 如果三體搞一個智子就可以封鎖地球的科技發展 那其他高科技文明不也可以搞智子（甚至比智子更厲害的科技）到三體，封殺他們的科技發展？ 那就不用毀滅三體了，直接去殖民三體就可以
推
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文组無法了解這10年半導體真的是爆炸指數成長
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不過我覺得3體人還是碳基生物4不對的
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推
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這十幾年 不算爆炸啊xd哈哈
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你不能用人類的邏輯來想像外星生物
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這是生物法則，不是人類邏輯 人類以外的群居動物也一樣 ※ 編輯: rial (114.43.224.233), 06/09/2017 15:40:45
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一是時間的考量 以宇宙尺度來看幾百年不過是一瞬間的事
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二是既然我存心不讓你的文明發展 又何必要留著你苟延殘喘?
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推
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問題是人家發展的時間超越想像 早超越生物極限
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況且你從一開始提群居生物就錯了 生物之所以群居就是為了
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對抗外敵跟獵食 就像獅子會結成團體對抗其他獅群一樣
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推
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科技奇異點是人類製造出能自我改進的AI所造成的
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推
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從三體小說描述來看，歌者他們的科技已經高到沒必要殖民其
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他星球，就像現代人也不會去住史前猿人的洞穴
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推
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推這篇的見解。一個外星民族如果是殘暴的，早在核武階段就自
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我毀滅了(就像人類未來的命運？由某國或某宗教發動核戰)。
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而能夠到達地球的科技力，早已不需要掠奪地球的資源。
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電影為了好看當然是寫外星人基於某理由要攻打地球。
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不然外星人和平到訪地球的電影誰要看呀...
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(來自星星的傻瓜XD)
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但那些攻打地球的電影都忽略了要到達地球的科技能力，早已跟
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地球的科技能力不在同一檔次或附近了~~~
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然後拿地球落後的科技打贏超高檔次的外星文明？
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外星人會需要用的到資源，太陽系的其它行星通通都能供應。
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根本沒必要跟地球人起衝突。能到達地球的科技力，根本不需要
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消滅人類。他們如果是殘暴的，早就自我毀滅了。
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推
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那就賤畜幻想啊
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推
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推 比較合理
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噓
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是嗎？ 我是高科技外星人的話 就會想打地球試試武器啊
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舉荷蘭那些例子是啥鬼 同物種本來就還好阿..
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我們對其他物種有些都虐到快滅絕了還在虐好嗎xd
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如果他想要我們地球的某些資源 有啥好不清一清的
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推
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不是一堆9.2在幫中國人殺台灣人嗎 這些人dna突變?
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udm 說得很好
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推
06/17 22:54, , 70F
我能認同文明必起源自群居 所以越高等文明越能包容
06/17 22:54, 70F
推
06/17 23:10, , 71F
我覺得現在地球科技 還不到技術爆炸所需的條件根本 還沒發
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06/17 23:10, , 72F
生 所以當然感覺不出來
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