Re: [新聞] 外籍人才不鬆綁 祖克柏也別想來台灣消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/06/05 15:30), 8年前編輯推噓-25(18推 43噓 61→)
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為什麼我們需要港澳、東南亞的僑生/學生留下來 理由很簡單，只有一個：「當地市場，只有當地人懂」 有一間財大氣粗的中國公司，叫做樂視，最近他的美國分公司轟轟烈烈的準備要倒閉 參考： 【「只相信中國人」的失敗管理法，堂堂樂視美國總部裁員剩 50 人、500 億資金全 部放水流！】 https://buzzorange.com/techorange/2017/06/05/letv-north-company-down/ 節錄幾段名言： 『如果更加理智的分析整個北美團隊的大潰敗，很多員工也指出了誠懇的意見。 其 中最大的抱怨就是樂視總部的虛張聲勢和「不相信當地團隊」』 『樂視北美從包括 Google、三星、HTC 等等世界一流的企業僱傭到了很多很有才幹 的員工，但遠在中國的管理層卻完全拒絕傾聽這些人的意見。中國總部認為他們才是 最了解美國市場的人，但是樂視（在美國）正在經歷的土崩瓦解卻恰恰證明了他們的 決定是錯誤的。』 台灣現在「意圖」想要新南向，如果要達成「總部在台灣、市場在東南亞」的條件， 那你的團隊一定要有原生的東南亞人。就算他們都只是 junior，根本稱不上專業， 但是他們天生就懂他們的老家風氣怎樣、民情如何、現在在流行什麼、每天在戰什 麼議題、吃的用的是什麼牌子、這個產品會不會被接受 對於當地市場的狀況，隨便一個本地人，閉著眼睛都比台灣人研究半天強。這應該 很好理解吧。 台灣這幾十年來不斷的開放一批港澳、東南亞的僑生/學生，這些人是台灣非常珍貴 的資產，他們不少人其實很喜歡台灣，因為台灣社會對他們而言，還是一個相對有吸 引力的地方(不知道還能撐多久) 他們的輪廓，其實不外乎就是： (1)港澳除了金融菁英以外很難混下去、討厭中國價值，對台灣小確幸有好感的科系的 學生 (2)在東南亞因為種族歧視被排擠的華人，社會地位又不夠高，帶有一定認同台灣的僑生 他們來台灣大學讀四年後，過著很爽的日子，基本上都被洗的對台灣有一定程度的好感 ，有的真的會想要試著在台灣發展。這些人人數不多，只有500不到，但真的太重要太 珍貴了，原因就是上述說的：東南亞市場，只有東南亞當地人會懂。而且這批人在台灣 過了四年，既懂台灣又懂東南亞，很好溝通 這是最重要的生產要素之一，只要這個要素沒湊齊，就不用想去東南亞市場打。 然後這些人，通常擁有的僅僅就是「素質」，都只是 junior，所有的知識都要重新訓 練，不帶任何專業屬性，一開始就要求四萬七以上，也是有點不合市場行情，四萬就 差不多了吧。 所以目前的港澳東南亞僑生，留在台灣的，很多都是假帳 也就是跟雇主喬好，薪水故意報高一點，實領沒這麼高，這樣都是幫企業增加支出而已 根本沒啥意義，然後比較正派的，看到這麼麻煩，來不及一畢業就找好，就會算了回國 去了，有很多更值得發展的新興市場 台灣雇用的外籍人才條件如果愈來愈麻煩，去新加坡組隊的誘因會愈來愈沒辦法抵抗 在那邊撈魚，又快又有效率又方便，本來只是想去人資一下，最後開著開著，不小心總 部就長留在新加坡了，比比皆是 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.124.1 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496647849.A.CDC.html
推
06/05 15:31, , 1F
正確。
06/05 15:31, 1F
推
06/05 15:32, , 2F
你這個角度我可以接受，但我不相信政府控管的好
06/05 15:32, 2F
推
06/05 15:34, , 3F
賣波卡的
06/05 15:34, 3F
→
06/05 15:34, , 4F
團隊用當地人不代表要把人都拉來台灣
06/05 15:34, 4F
推
06/05 15:34, , 5F
500e人民幣？美元？？
06/05 15:34, 5F
噓
06/05 15:36, , 6F
我他媽管你這麼多，支那豬滾，外勞滾，台灣人優先就這麼
06/05 15:36, 6F
推
06/05 15:36, , 7F
這個論點是可以接受的，但是那也只針對留學過的學生
06/05 15:36, 7F
→
06/05 15:37, , 8F
台灣的老闆也差不多是這種性格
06/05 15:37, 8F
→
06/05 15:37, , 9F
只有香蕉也想請祖克柏？
06/05 15:37, 9F
噓
06/05 15:38, , 10F
簡單。支那失敗跟台灣何關？我們台灣比人才會輸那群廢物？
06/05 15:38, 10F
→
06/05 15:38, , 11F
問題還是一樣 能去新加坡的不會去高雄 薪資2倍差
06/05 15:38, 11F
推
06/05 15:38, , 12F
正確
06/05 15:38, 12F
噓
06/05 15:39, , 13F
若外籍人才優點這麼多 企業出不起一人月薪4萬7 ?
06/05 15:39, 13F
→
06/05 15:39, , 14F
還要政府修改法令 配合鬆綁
06/05 15:39, 14F
推
06/05 15:40, , 15F
因為都還是新鮮人
06/05 15:40, 15F
推
06/05 15:40, , 16F
我覺得社會問題其實是科學裡面最難被解決的問題之一
06/05 15:40, 16F
噓
06/05 15:41, , 17F
用外國人請到國外用，台灣就該留給台灣人
06/05 15:41, 17F
→
06/05 15:41, , 18F
在東南亞多地 其實台商不是沒規模知名度就是名聲不好
06/05 15:41, 18F
→
06/05 15:41, , 19F
偏偏台灣人井蛙 看不起文組 文組的問題才是所有問題裡面
06/05 15:41, 19F
噓
06/05 15:42, , 20F
新鮮人就不能給高薪還好意思說人家是人才 雙重標準
06/05 15:42, 20F
→
06/05 15:42, , 21F
最複雜的 社群本身就是複雜系統的一個研究領域
06/05 15:42, 21F
→
06/05 15:42, , 22F
我們不需要只會靠低薪來搶工作的劣等人種
06/05 15:42, 22F
→
06/05 15:42, , 23F
能讓馬來華僑留下也只是靠大馬環境沒比台灣好而已 但a
06/05 15:42, 23F
→
06/05 15:42, , 24F
新鮮人 優秀的 難到不值4萬7? 還是說新鮮人只能低薪
06/05 15:42, 24F
→
06/05 15:42, , 25F
想留人時說好 開薪水時嫌 都給你說就好啦~
06/05 15:42, 25F
人才有很多種，「僅僅是有潛力」但能力還不夠的人才就敘高薪，會有很嚴重的問題 企業治理內部會有比價效應，如果東南亞的junior就值4萬7，那台灣人的junior也至少 要4萬7，senior至少要12萬以上，管理職要30萬？比價下去企業內部被抬到沒完沒了 這種價格新創企業和中小型公司根本付不起
→
06/05 15:42, , 26F
咖能去別地方的就還是不會留台灣或台商
06/05 15:42, 26F
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 15:46:53
噓
06/05 15:44, , 27F
嗯嗯所以要放寬學經歷限制 沒經驗不念書的最有素質喔~
06/05 15:44, 27F
→
06/05 15:44, , 28F
看外籍漁工就知道了啦~ 真的愛 境外僱用也早有後門了
06/05 15:44, 28F
推
06/05 15:44, , 29F
僑生薪資門檻早就砍過了但又有問題才回到3萬1
06/05 15:44, 29F
噓
06/05 15:44, , 30F
說人重要連幾千都不願多給 怎麼不吃大便就好
06/05 15:44, 30F
噓
06/05 15:44, , 31F
說人家是珍貴資產,又嫌$47000太高,為什麼要自己打臉自己?
06/05 15:44, 31F
→
06/05 15:45, , 32F
不過這個ID應該是民進黨黨工專用,所以其實不意外
06/05 15:45, 32F
噓
06/05 15:46, , 33F
這些人有的就是高素質 結果嫌4萬7太高不符市場行情www
06/05 15:46, 33F
素質就是潛力，潛力可以投資，但是在它開花之前是不值錢的，這個概念台灣人不常有。 真正值錢的是可以兌換出生產力的專業技能，有素質不等於現在就有專業技能
→
06/05 15:46, , 34F
4700其實很低了 不足47000的勞工也沒帶動更多工作機會
06/05 15:46, 34F
→
06/05 15:47, , 35F
把餅做大的能力 有那種能力你也不會屈就30k
06/05 15:47, 35F
→
06/05 15:47, , 36F
主子DPP吃太多資方口水 連黨工都當自己是慣老闆了嗎?
06/05 15:47, 36F
還有 52 則推文
還有 15 段內文
如果你是這種選擇的話，那好的極限就是不丹，壞的極限就是朝鮮，這種生活水準的 社會，如果你覺得這樣很好了，我也沒什麼意見 ※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 16:12:13
噓
06/05 16:12, , 89F
在台灣掃蕩掉那些支那餘孽前，不能允許更多外來人種破壞
06/05 16:12, 89F
→
06/05 16:13, , 90F
不丹不好嗎？至少是個有尊嚴的國家。現在台灣是嗎？
06/05 16:13, 90F
噓
06/05 16:14, , 91F
https://goo.gl/3auQqE 絞盡腦汁護航 結果主子被踢爆w
06/05 16:14, 91F
他講的正是一個正面的示範，根本一點問題都沒有。 我們要的是創造更多的就業機會 ※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 16:16:04
噓
06/05 16:17, , 92F
太好了, 我們要拓展中國市場,就讓中國人來台灣就業
06/05 16:17, 92F
沒開放中國人
噓
06/05 16:17, , 93F
趕走支那餘孽和外國人，工作機會一樣會增加
06/05 16:17, 93F
噓
06/05 16:30, , 94F
不知所云
06/05 16:30, 94F
噓
06/05 16:32, , 95F
自己舉的例子不就說明了應該Local hire? 硬要扯開放
06/05 16:32, 95F
比如在台灣做APP，想打進東南亞 不過就是一個小工作室，要去Local hire，就會整團搬過去了 這種新創公司，讓他們雇東南亞僑生是唯一的出路 ※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 16:43:12
噓
06/05 16:46, , 96F
想打入國際市場開低薪是要養鬼喔 還未來潛力 笑死
06/05 16:46, 96F
→
06/05 16:47, , 97F
做生意的都是要即戰力的 尤其是主攻國際市場的 誰還跟你
06/05 16:47, 97F
→
06/05 16:48, , 98F
從菜鳥培養 帶風向也用一下腦
06/05 16:48, 98F
推
06/05 16:54, , 99F
推 遺憾的是 看的懂的人在這裡似乎已被稀釋了
06/05 16:54, 99F
噓
06/05 16:55, , 100F
那種小工作室有多少雇用能力？在台灣請低薪僑生，台灣人
06/05 16:55, 100F
噓
06/05 16:55, , 101F
什麼邏輯。如果全台每年就這500個供給，高價不是正常？
06/05 16:55, 101F
這是標準的誤會，認為職缺是一種零和市場。 職缺是可以被創造的，特別是正在創造職缺的新創事業 你缺那個生產要素，根本整個生產線都不會存在
→
06/05 16:56, , 102F
還不是沒份，還不如請他早點出去早超生
06/05 16:56, 102F
→
06/05 16:56, , 103F
還是一句話，台灣不是沒有資源，是被寄生蟲吸走太多
06/05 16:56, 103F
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 16:59:56
噓
06/05 17:26, , 104F
總部在台灣,分部的人就要住在台灣?
06/05 17:26, 104F
噓
06/05 17:44, , 105F
在當地聘就好了啊
06/05 17:44, 105F
推
06/05 17:50, , 106F
在當地聘人消費跟繳稅都不在台灣，把人請到台灣貢獻比較大
06/05 17:50, 106F
推
06/05 19:16, , 107F
同意這個觀點 可以做部分取消47000門檻 前提是有在台灣
06/05 19:16, 107F
→
06/05 19:17, , 108F
留學過的
06/05 19:17, 108F
→
06/05 19:17, , 109F
政府應該再多做解釋
06/05 19:17, 109F
噓
06/05 19:29, , 110F
護主有功
06/05 19:29, 110F
推
06/05 19:31, , 111F
補推一下 某個id一直在連噓耶~
06/05 19:31, 111F
推
06/05 20:13, , 112F
推
06/05 20:13, 112F
噓
06/05 22:33, , 113F
米國不會讓你低於47K去請〝人才〞啦。
06/05 22:33, 113F
噓
06/05 22:36, , 114F
要去東南亞 找個公司外包 或承攬就好 根本不需要聘僱低薪外
06/05 22:36, 114F
→
06/05 22:36, , 115F
籍白領
06/05 22:36, 115F
噓
06/05 23:17, , 116F
06/05 23:17, 116F
噓
06/05 23:48, , 117F
欠補
06/05 23:48, 117F
噓
06/06 14:33, , 118F
來台一年內找工作 到時候發現都在賣淫 或者白領變藍領
06/06 14:33, 118F
→
06/06 14:34, , 119F
解釋一下為啥可以給低於基本薪資 人才？ 笑死我
06/06 14:34, 119F
→
06/06 14:35, , 120F
只是要了解當地市場 請一兩個就夠了 弄這法就是要大量進
06/06 14:35, 120F
→
06/06 14:35, , 121F
口外勞 還在騙 大老闆賺錢經濟會起飛？
06/06 14:35, 121F
推
06/07 02:56, , 122F
好文
06/07 02:56, 122F
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