Re: [問卦] 不要再說甲甲是HIV高帶原族群了？消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/05/27 23:50), 8年前編輯推噓19(50推 31噓 91→)
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原po認為「很多甲甲」都會去三溫暖以及暗房時， 卻忘了所謂「善甲」根本不會去發三溫暖及暗房遊記來給他們看到人數有多少。 這其實是一種觀察的偏差，這樣的偏差容易讓我們放大自己看見的現象， 沒有看見的部分，可能就不存在想像或理解當中。 又若男同性戀分為「甲甲」與「善甲」兩類，而沒有第三類「壞甲」， 可見其已經根本預設男同志是負面的，而所謂的「善甲」只是少數基於「禮貌」例外， 原po可能無意識到自己已帶有先入為主的偏見。 個人行為當然會影響其身體狀況，熬夜工作的人肝功能通常較差、 不去讀書及思考的人當然會忽略現在社會中習以為常的假設以及限制。 因而將歧視言論說得理直氣壯，理所當然。 常去同志三溫暖與暗房的男同志或許有較高的風險得到愛滋、梅毒以及菜花等性病。 但是對於這件事情的價值判斷是這些人是壞的？ 這種評價方式，很輕易把個人的性實踐與價值凌駕於他人之上， 不管是「多重性伴侶」或是其他「性生活」的實踐的價值衝突，好壞並非不證自明。 甚至在這些衝突的實踐中，並非所有實踐都沒有共通點，卻沒有同樣檢視。 換句話說，這裡Care的不是他有沒有得到性病，而是「性」的道德實踐讓大家礙眼； 可是為什麼讓大家礙眼就是不好的？ 同時假設自以為站在友善的一方，但預設男同志多數都是愛亂搞（姑且這樣理解）， 忽略同志需要出櫃才會被看見，把具有強烈負面字眼的「亂搞」直接跟男同志連結， 都在在顯示了作者對同志多元面貌的不了解，這就是輕率地就把所有負面標籤包裹。 這不僅無助於降低我國疾病防治，更顯示他心中存在假友善。 最後，會用「甲甲」這樣的用語，基本上或許已經帶有戲謔的意涵與目的， 或許本來就不該對這樣的文章太認真。 最後的最後回一下這個好了 : ------------------------------------------------- : # 完全沒有值得我回覆的論述，甚至能稱為 : 論述文字都沒有，是一個字都沒有 : # 真正能正視問題不逃避能講出完整論點的甲 : 甲呢？ : # 期待對話 我想了想，應該不是沒有人可以論述，而是沒人能理性對話很無聊吧？ 心血來潮認真看一下，怎麼這陣子有一堆人出來亂帶風向阿？ ※ 引述《sa99 (no deviation)》之銘言： : 先說結論 : 別再說甲甲是HIV高帶原族群了 : 是所有性病 : 最近甲甲大軍常在板上發表一些謬論， : 想洗白或造成輿論錯誤也好，媒體關注也罷 : 雖然沒有人會信，但是還是該端正一下視聽 : 讓大家認識了解真實甲甲的行為模式和實際狀況，認識真正的男同志性行為模式，真實才 : 有助解決問題 : 別再說甲甲是HIV高帶原族群了 : 是所有性病 : 包含梅毒 淋病 菜花 生殖器皰疹等等 : 為何這麼說呢？ : 那要從甲甲觸發性行為的模式和脈絡分析 : 一般約砲或看對眼就上甚至嫖（很多甲最愛去泰國按摩嫖男妓）這些無論多亂至少是一對 : 一 : 這個異性戀也會，還在正常感染機率範疇 : 毒趴或甲甲所謂娛樂性用藥（衛福部統計 : 約2成男男性行為有合併使用非法物質K他命、安非他命、搖頭丸、大麻等） : 你要說很多善良甲甲也不吸毒，好，這點本篇也先不談 : 真正嚴重的是 : 一般肥宅沒女友可以打砲會幹嘛？ 在家打手槍或在PTT發廢文科科笑，會社交的男生就是 : 想辦法認識女生或交女友，這是正常的社交到性行為模式 : 而甲甲呢？ 當然有善甲跟肥宅一樣，或單一性伴侶，但是很多甲甲日常沒伴會去哪？ : 他們會去全台灣各地 : 同志夜店暗房 : : 同志三溫暖 : 自己一個人也會去 : 什麼是同志三溫暖？（可以參考gay版和LGBT_SEX,還有你的甲甲朋友） : 就是一般三溫暖加大型暗房還有小房間 : 一群甲在裡面脫光了摸來摸去 : 看對眼就帶去旁邊暗房打砲一對一或多P : 一個晚上可能跟很多不認識的人發生性行為，雜交也好 單P也罷 一晚無限可能 : 有人會說戴套就好啊 : 沒錯，那可以防治HIV : 但是梅毒 淋病 菜花 生殖器皰疹等等 : 全部都是接觸傳染不用插入性行為就會傳染，甚至接觸碰到患者穿過衣物 被褥 毛巾 馬 : 桶 甚至共食都有機會感染 : 梅毒甚至接吻就會傳染 : 而梅毒患者感染HIV機率增加10～20倍 : 淋病3～4倍 : 其他性病不等 : 數據可參閱以下衛福部計畫 : goo.gl/J2OnNm : 更別說合併感染的患者 : 一群甲甲互相觸摸性器官磨蹭一個晚上會傳染多少性病？ : 讓多少甲甲在一夜之間曝露在多重性病感染的風險下？ : 更別說多少甲興奮過頭無套感染HIV : 然候再回去傳染給他較長期的甲甲性伴侶後 : ，會如貨幣乘數般擴散傳染 : 而這每天都在發生，這是很多甲甲的日常 : 一夜之間跟很多不認識的人打很多砲 : 多重性伴侶竟然發生在一夜之間 : 簡直是性病申裝大會 : 這些事實甲甲們想辯解什麼？都看不到？ : 甲甲們很愛拿疾管署強調的HIV傳染途徑 : 是行為不是族群 : 嗯嗯，沒錯，以上行為既符合行為又符合族群 : 正常異性戀會這樣？ : 有也是極少極少數 : 重點女生會跟男生這樣玩的是極少極少數 : 你看現在多少肥宅正憤怒的在電腦前敲鍵盤就知道 : 我非常樂見同婚 : 因為同婚至少有些許機會降低甲甲們多重性行為的機會 : 一個異性戀男人花名在外或結了婚偷吃 : 他老婆不提告他也是合法行為 : 但是他要背負罵名，做過的事要敢承擔 : 社會自由公評 : 甲甲們一直誣陷大家有色眼光看待你們 : 怎不想想你們自己做了什麼？ : 多重性伴侶甚至是一夜之間多重是多少甲甲的日常？ : 台灣愛滋感染比率是日韓的10倍 : 亞洲四小龍第一，也比支那高很多 : 不是甲甲造成的嗎？ : 要社會接納你們洗刷甲甲是HIV高帶原族群 : 何不從潔身自愛做起？ : 並理性和社會對話 : 正視這個攸關你們健康的議題呢？ : 而不是仇視，攻擊，抹黑恐同和拉異性戀下水 : 仇視和你們意見不同者本身也是一種歧視 : 不是嗎？ : 有甲甲的多重性行為模式是所有性病高感染機率的八卦嗎？ : ------------------------------------------------- : # 為防地圖炮，補充很多善甲也是專情維持 : 單一性伴侶 : # 看了甲甲的回覆一樣只有仇恨和苟延饞喘掙 : 扎式的無力跳針 : # 實在為台灣同志健康和未來感到悲觀 : # 完全沒有值得我回覆的論述，甚至能稱為 : 論述文字都沒有，是一個字都沒有 : # 真正能正視問題不逃避能講出完整論點的甲 : 甲呢？ : # 期待對話 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.106.77 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1495900203.A.47C.html
推
05/27 23:50, , 1F
善甲郎
05/27 23:50, 1F
推
05/27 23:51, , 2F
感謝你自身經歷的分享
05/27 23:51, 2F
推
05/27 23:51, , 3F
善甲狼
05/27 23:51, 3F
推
05/27 23:51, , 4F
先入為主吧 很多都這樣
05/27 23:51, 4F
→
05/27 23:51, , 5F
台灣到底有多少甲啊.. 每天都有這種文
05/27 23:51, 5F
推
05/27 23:51, , 6F
這個世界本來就是結果倫
05/27 23:51, 6F
→
05/27 23:52, , 7F
誰屌你出發點是怎樣
05/27 23:52, 7F
結果論還有很多切入的地方。 例如，論結果我們可以看見異性戀的高墮胎率， 不就好家在他們沒感染愛滋？（不過菜花梅毒應該就不少了） 他們的實踐也是危險性行為，那這些行為背後不就只有運氣的差異？ 那運氣我們該如何評價，至少我是不知道啦。 ※ 編輯: uka123ily (36.231.106.77), 05/27/2017 23:55:20
推
05/27 23:53, , 8F
只有禍源甲&善甲郎 兩種而已
05/27 23:53, 8F
推
05/27 23:53, , 9F
我覺得你開頭的邏輯有點怪
05/27 23:53, 9F
→
05/27 23:54, , 10F
"很多"終究是不確定數量
05/27 23:54, 10F
→
05/27 23:54, , 11F
有人說甲甲一成有愛滋 有人覺得很多 我覺得還好
05/27 23:54, 11F
很多就代表他其實也不知道，就是一種「感覺」，一種他很想抱怨的FU。
推
05/27 23:55, , 12F
推
05/27 23:55, 12F
→
05/27 23:55, , 13F
那是論述語情境偏好各自不同
05/27 23:55, 13F
推
05/27 23:55, , 14F
你在說什麼 仔細看很後面都是怪的
05/27 23:55, 14F
推
05/27 23:55, , 15F
我沒去過那些地方 感覺很噁心
05/27 23:55, 15F
※ 編輯: uka123ily (36.231.106.77), 05/27/2017 23:57:23
→
05/27 23:56, , 16F
別拿墮胎跟愛滋病相比八 這$$規模是不同der
05/27 23:56, 16F
推
05/27 23:57, , 17F
欸 提醒你一下 甲甲這個詞...最開始是甲板在用的
05/27 23:57, 17F
甲甲的起源是當初西甲大戰，西斯板眾戰不過甲板板友， 到八卦板揪戰去甲板鬧板的戲謔用語。 在這之前大家慣用的是「甲板」「水手」，不是「甲甲」喔。 ※ 編輯: uka123ily (36.231.106.77), 05/27/2017 23:59:01
→
05/27 23:58, , 18F
如果你知道這些人提愛滋就是再抱怨
05/27 23:58, 18F
推
05/27 23:58, , 19F
這很像嫖妓論點，嘴說去玩不一定是濫交或不忠誠
05/27 23:58, 19F
推
05/27 23:58, , 20F
甲甲這個詞不是西甲大戰時 西斯版眾在用的？
05/27 23:58, 20F
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05/27 23:58, , 21F
那你也應該去理解台灣健保所遇到的困難
05/27 23:58, 21F
其實健保署根本不把愛滋這件事看眼裡，對他們來說太枝微末節了。 不想花錢我情感上可以理解啦，但理性上要說拖垮健保，我就覺得傻眼。
推
05/27 23:59, , 22F
很久很久以前 講這個族群 是講GAY炮 玻璃 之類的
05/27 23:59, 22F
→
05/27 23:59, , 23F
後來變甲甲才中性多了
05/27 23:59, 23F
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05/27 23:59, , 24F
甚麼時候甲甲變成戲謔用語了...這不是你們自稱的嗎
05/27 23:59, 24F
不要讓我講第二次。
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05/27 23:59, , 25F
但是整體是負面行為…美化成…社交行為，超強
05/27 23:59, 25F
你可以不同意社交的說法，但性的實踐不是只有愛滋這項可以說嘴。
→
05/27 23:59, , 26F
還有學校教育效能不如期待的問題
05/27 23:59, 26F
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05/27 23:59, , 27F
彥州 你好閒喔 剛下班？
05/27 23:59, 27F
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05/27 23:59, , 28F
現實就是男同性戀愛滋數量飆升 其他反而受控制
05/27 23:59, 28F
以目前的防治策略來說，大概2020跟2030分別是否達到3個90與95才是關鍵。 黑數被通報本來就會增加通報數，你不能期待黑數會自己消失吧。 所以通報數量會上升本來就可以預期，沒啥好說嘴的。 ※ 編輯: uka123ily (36.231.106.77), 05/28/2017 00:06:22
推
05/27 23:59, , 29F
不要出我的錢補助,大家都有很多無奈,請自制.
05/27 23:59, 29F
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05/27 23:59, , 30F
沒人知道他會飆到哪
05/27 23:59, 30F
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05/27 23:59, , 31F
西甲大戰也是一群兇甲硬要去西斯亂 熊二六前幾天發文都
05/27 23:59, 31F
還有 101 則推文
還有 28 段內文
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05/28 02:09, , 133F
被歧視的陰影呢?
05/28 02:09, 133F
噓
05/28 02:13, , 134F
用自助餐來辯駁會改變現狀嗎? 只是各說各話的亂戰吧
05/28 02:13, 134F
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05/28 02:15, , 135F
希望愛滋感染人數減少 但變多的話 健保買單就好
05/28 02:15, 135F
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05/28 02:16, , 136F
你是要用這種邏輯來說服更多人支持 還是用這種邏輯
05/28 02:16, 136F
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05/28 02:17, , 137F
教育八卦板上無知的酸民XDD
05/28 02:17, 137F
推
05/28 02:51, , 138F
無知酸民如果可教化 板上就不會有那麼多恐同囉
05/28 02:51, 138F
推
05/28 03:20, , 139F
翻譯：不要管我們同志亂交，只要控制疫情就好？
05/28 03:20, 139F
推
05/28 03:43, , 140F
樓上這叫超譯吧 哈哈哈！你姓洪名蘭？
05/28 03:43, 140F
→
05/28 04:00, , 141F
有人把甲甲平時圈子的小秘密爆出來了, 就生氣了...
05/28 04:00, 141F
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05/28 06:33, , 142F
懶人包：少數狂甲老鼠屎。可是真的是少數？
05/28 06:33, 142F
推
05/28 06:57, , 143F
不知道是歧視的歧視
05/28 06:57, 143F
推
05/28 07:08, , 144F
你這些話如果沒看資料大多數可信的，但如果看了資料之後
05/28 07:08, 144F
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05/28 07:08, , 145F
再計算比例…恐怕就不是這麼一回事了吧
05/28 07:08, 145F
噓
05/28 07:42, , 146F
死屁精工三小阿 動不動就貶低沒讀書 善甲？ 我呸
05/28 07:42, 146F
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05/28 07:43, , 147F
濫交還可以護航哦 道德到底要降多低
05/28 07:43, 147F
→
05/28 07:47, , 148F
追求爽度造成社會負擔都敢大聲哦 難怪通姦去罪化 娛樂
05/28 07:47, 148F
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05/28 07:47, , 149F
性用藥
05/28 07:47, 149F
噓
05/28 07:53, , 150F
甲鬼甲怪
05/28 07:53, 150F
噓
05/28 09:35, , 151F
明知道有愛滋危險還硬要插屁眼還可以一堆話
05/28 09:35, 151F
推
05/28 10:21, , 152F
上面的有些嘴真的很臭，善甲郎加油。那些愛把自己
05/28 10:21, 152F
→
05/28 10:21, , 153F
身體弄得一堆問題的毒甲真的不要扯善甲後腿
05/28 10:21, 153F
噓
05/28 10:38, , 154F
愛滋藥費自己付 要怎麼性實踐隨你 誰管你們去死
05/28 10:38, 154F
噓
05/28 10:54, , 155F
濫交不知悔改還扯性實踐 賤吧
05/28 10:54, 155F
→
05/28 10:55, , 156F
一年只繳個一萬五每個月狂領三萬
05/28 10:55, 156F
→
05/28 10:56, , 157F
還好意思講要別人幫擦屁股是幻想
05/28 10:56, 157F
噓
05/28 11:39, , 158F
通報數上升可預期 那通報數下降也是可以預期的嗎？
05/28 11:39, 158F
噓
05/28 12:49, , 159F
這位不是當初主張說看醫師時臭甲沒必要交代病史的idㄇ
05/28 12:49, 159F
→
05/28 12:50, , 160F
啊你幫死臭甲找到會他心通的醫師治腦袋了沒??
05/28 12:50, 160F
推
05/28 13:58, , 161F
之前是用公務預算付愛滋藥，現在才被推回健保喔，我覺得到
05/28 13:58, 161F
→
05/28 13:58, , 162F
底某個疾病用藥要不要全民分擔風險本來就是應該開放討論的
05/28 13:58, 162F
噓
05/28 17:50, , 163F
教主都上了我沒理由不跟
05/28 17:50, 163F
推
05/28 17:55, , 164F
推你
05/28 17:55, 164F
推
05/28 18:01, , 165F
恐同只能在ptt上鍵盤帶風向 沒本事在站外做反甲行為 幫原p
05/28 18:01, 165F
→
05/28 18:01, , 166F
o補血
05/28 18:01, 166F
→
05/28 18:02, , 167F
沒本事在站外做反同行為 幫補
05/28 18:02, 167F
噓
05/28 19:20, , 168F
只看到為護航而護航，哀......
05/28 19:20, 168F
噓
05/28 20:21, , 169F
某Kㄏ
05/28 20:21, 169F
噓
05/28 23:41, , 170F
哀
05/28 23:41, 170F
噓
06/21 23:30, , 171F
照你的說法任何沒有經過準確統計的東西都叫臆測囉
06/21 23:30, 171F
→
06/21 23:32, , 172F
那世界上根本沒有什麼事是確定的 什麽都是你妹的臆測
06/21 23:32, 172F
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