Re: [問卦] 我是台灣人,也是中國人,邏輯上錯了嗎?消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/05/08 10:05), 7年前編輯推噓-6(1753)
留言61則, 13人參與, 最新討論串25/32 (看更多)
※ 引述《smallfinger (厭倦)》之銘言: : ※ 引述《strikes》之銘言: : : 感覺這是蠻有意思的唯物辯證 : : 到底我是台灣人,也是中國人 : : 哪裡錯了呢?該從邏輯還是其他地方找? : : 有沒有無所不能的PTT鄉民能解惑? : 這句話的邏輯跟以下幾句差不多 : 我是台灣人,也是美國人 : 我是台灣人,也是日本人 : 我是台灣人,也是英國人 : 我是台灣人,也是瑞典人 : 我是台灣人,也是德國人 前者台灣為地名,後者為國名 能否成立要看你是依哪種角度看,如果你是依中國叛亂地區最高規則,中華民國憲法架構 下看,因為中華民國憲法具雙重國籍,因此上述幾句都算可成立。 這時前半段的我是台灣人,其實真正義涵是我是(中國)台灣人。 但問題是中華民國憲法架構在國際上僅有22個國家承認它是合法中國憲法,因此在大部分 的國家,這幾點恐怕都有問題。 僅有 「我是台灣人,也是中國人」 這句不論是在哪個國家都會成立。 : 至於有沒有錯 就看你的智商了 跟智商比較沒關係,跟喜不喜換尻秋勤比較有關,不過過量尻秋勤會暴斃,慎之。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.14.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1494209140.A.59D.html

05/08 10:08, , 1F
講得好像你已經移民中國一樣
05/08 10:08, 1F

05/08 10:08, , 2F
嗯?所以100個人只有22個人說你是人,你就連人都不是了?
05/08 10:08, 2F
你這問題涉及到兩個問題 第一這世界上沒有國家承認台灣是國家,他們承認的是台北政府是代表中國的合法政府, 也就是說他們承認的是台灣是中國的一部分。 第二是「人」其實是種法律上的身份,在進入現代以前,有種身份階級叫「賤民」「奴隸 」,這種情況下100人裡面只有22個人承認你是人,那很抱歉你仍然不是人,你會很自然 的認定人是天生為人,是因為近代法律人權觀念不在允許有奴隸概念,所以人一出生就被 法律視為人。 但很遺憾的國際法還沒到自治就自動視為國家,所以新生國家都必須經過舊有國家的承認 ,這跟學校內副教授升等類似。

05/08 10:09, , 3F
誰跟你是中國人
05/08 10:09, 3F
你頭上的中華民國憲法說你是,然後這個月他來跟你徵稅了。

05/08 10:10, , 4F
看來你沒看懂 對台灣人來說 中國跟其他國家一樣
05/08 10:10, 4F
你才沒看懂台灣人最愛的中華民國憲法。 ※ 編輯: haworz (223.139.14.187), 05/08/2017 10:19:54

05/08 10:11, , 5F
你有PRC國籍嗎?
05/08 10:11, 5F

05/08 10:11, , 6F
在其他國家成不成立干我屁事
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05/08 10:11, , 7F
所以是一樣意思
05/08 10:11, 7F

05/08 10:13, , 8F
怎麼可能一樣,台灣人出生就有中國國籍,可沒有日本國
05/08 10:13, 8F

05/08 10:14, , 9F
05/08 10:14, 9F

05/08 10:15, , 10F
你申請一本中國的紅色護照來給我看看
05/08 10:15, 10F
其實你想要就可以去申請。

05/08 10:16, , 11F
破解你,中華民國不等於中華人民共和國
05/08 10:16, 11F
很遺憾中華民國跟中華人民共和國是同一個國家,可以從兩個地方看的出來 1.全世界皆聲稱沒有「兩個中國」,如果PRC跟ROC是兩個不同國家,就會有兩個中國。 2.你到 UN網站去查會員國列表,找到CHINA席位,你會發現,上面的旗子是五星旗,但入 會日期是1945年10月24日,請問這個時間點PRC在哪?根本還沒出現,這表示UN就是承認 這兩者是同一個國家。 你比對一下俄羅斯席位的說明就很清楚。

05/08 10:16, , 12F
PRC國籍才叫中國 少在那邊抓著ROC喊你是中國
05/08 10:16, 12F
不然你穿越時空去把兩蔣跟杜魯門到尼克森這些人都幹掉好了。

05/08 10:24, , 13F
又在幻想!支那人可以要來台灣就來嗎?
05/08 10:24, 13F
台灣地區在叛亂,能夠說來就來說去就去?阿賽德能夠隨意進入自由軍掌空區?

05/08 10:24, , 14F
Roc創立跟台灣本來就沒關係,國際最好會承認,承認不就
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05/08 10:24, , 15F
是認同希特勒侵略有理。
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※ 編輯: haworz (223.139.14.187), 05/08/2017 10:32:33

05/08 10:35, , 16F
不對 1949以前 ROC=中國 1949之後 PRC=中國
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05/08 10:35, , 17F
沒有同時兩個中國 只有一前一後
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05/08 10:36, , 18F
正確說法是台灣人拿的ROC身份是流亡政府核發的
05/08 10:36, 18F

05/08 10:36, , 19F
國際法的邦交具承認效果,臺灣有邦交國,仍有承認的國家
05/08 10:36, 19F
人家就不是承認台灣是獨立國家,因為台灣不曾宣布過獨立,人家承認的是你台北政府是 合法的中國政府,講白一點就是說從蔣介石到蔡英文,這些國家承認的是他們是13億人的 總統。

05/08 10:37, , 20F
你的論點錯誤在於你依然把ROC當成正常國家看待
05/08 10:37, 20F
根本沒有一前一後兩個中國,就只是一個中國兩個政府,然後我就很清楚的說了,台灣是 叛亂軍,是怎麼認為我把ROC政府當成正常國家看待?

05/08 10:39, , 21F
我是台北人,也是台灣人
05/08 10:39, 21F
※ 編輯: haworz (223.139.14.187), 05/08/2017 10:42:59

05/08 10:40, , 22F
這就是為何冰島發給台灣人stateless 簽證
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05/08 10:41, , 23F
而美日採用tw 不採roc的原因
05/08 10:41, 23F
美日都用TW的原因,是因為他們不承認台北政府是合法的中國政府,當然不能用ROC這個 名字稱呼台北當局,因為ROC這個名字是中國的舊國號,簡單來說,現在只有北京能夠使 用這個名字。 如果明天北京把國號從PRC改為ROC,那世界上所有承認北京的國家,都會改用ROC作為中 國的正式國號全稱。

05/08 10:42, , 24F
你拿達賴的例子來看就很明白了也是拿西藏流亡政府身份
05/08 10:42, 24F
※ 編輯: haworz (223.139.14.187), 05/08/2017 10:46:53

05/08 10:43, , 25F
不對 不同憲法下怎麼會是同一中國兩個政府
05/08 10:43, 25F

05/08 10:44, , 26F
你毛主席又不是沿用ROC憲法 是改國號立新憲耶
05/08 10:44, 26F

05/08 10:45, , 27F
就跟你說不能站在ROC的立場去看 因為內戰不論結果
05/08 10:45, 27F

05/08 10:46, , 28F
PRC(新憲 新國號 國旗)都已受各國承認
05/08 10:46, 28F

05/08 10:46, , 29F
只剩下ROC不承認(沒屁用)
05/08 10:46, 29F
改國號立新憲基本上有個比較通俗的稱呼就叫改朝換代,比較近代的說法叫政府體制變更 。 例如法國由第四共和憲法改制為第五共和憲法,仍是同一個國家,只是政府的體制變更。 或是伊朗的荷梅尼革命,將國王體制改為共和制,但伊朗仍舊是同一個國家。 中國當然也是如此,事實上你的歷史課本也寫過,孫文的南方叛軍,推翻北洋政府後,仍 舊改制憲法,成立新政府,還不是同一個國家。

05/08 10:47, , 30F
明天北京把國號從PRC改為ROC 那你改啊 笑死人
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北京現在當然不會改,他這樣一改很多蠢台灣人就會驚覺事情不對勁,會造成認定台灣現 狀需要獨立的人增多,北京就是要你台灣人維持ROC。 ※ 編輯: haworz (223.139.14.187), 05/08/2017 10:53:39

05/08 10:48, , 31F
你們不也是在笑台灣改國號沒屁用嗎? 怎麼現在也想玩
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05/08 10:49, , 32F
美日都用TW的原因不是不承認台北政府 是ROC亡了
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05/08 10:50, , 33F
台北的政府是流亡政府 哪有不承認
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05/08 10:51, , 34F
05/08 10:51, 34F

05/08 10:52, , 35F
你注意看美日的新聞或發言 提到都是台灣"當局"
05/08 10:52, 35F

05/08 10:53, , 36F
那個正在台灣流亡並管理台灣的政府
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05/08 10:55, , 37F
你舉的法國第四到第五共和沒改國號啊
05/08 10:55, 37F

05/08 10:55, , 38F
中國北洋政府一樣沒改國號啊
05/08 10:55, 38F
改不改國號本來就不會影響一個國家的一致性阿? 最近利比亞內戰結束,改了國號還是同一個國家。 會影響一個國家一致性的叫獨立。 ※ 編輯: haworz (223.139.14.187), 05/08/2017 10:57:04

05/08 10:56, , 39F
嗯?實際上就是有國家承認,只是名稱不是你想要的罷了 XD
05/08 10:56, 39F

05/08 10:56, , 40F
你家偉大英明的毛主席大筆一揮加了個People's 怪誰?
05/08 10:56, 40F

05/08 10:57, , 41F
改國號的意義就在於你從母國獨立出去啊
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05/08 10:57, , 42F
改國號不會影響國家一致性XD
05/08 10:57, 42F
改國號本來就不會影響一個國家的一致性,一個新國家要申請加入聯合國要經過審核,但 是要改國號只要該國合法政府寫封信給聯合國秘書長就好了。 ※ 編輯: haworz (223.139.14.187), 05/08/2017 10:59:44

05/08 10:59, , 43F
不然毛主席改辛酸的嗎 滅掉蔣就好啦
05/08 10:59, 43F

05/08 11:00, , 44F
你毛主席還立新憲耶
05/08 11:00, 44F
表示你對這段歷史不了解,毛澤東他們挑戰的是聯合國中國的席位代表權,他並沒有以新 國家的身份入會。 ※ 編輯: haworz (223.139.14.187), 05/08/2017 11:02:22

05/08 11:01, , 45F
1949年10月1日在北京"開國大典" 你家毛主席錯亂了嗎
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05/08 11:02, , 46F
不然你來翻譯翻譯什麼叫開國
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05/08 11:03, , 47F
你告訴我10月1號你們是在慶祝個毛
05/08 11:03, 47F
很遺憾,你現在去找北京的正式文告,他們早就改口說是「建政」,而非「建國」,而且 在候選的聯合國席位爭奪戰,他們也是以中國新政府的方式挑戰蔣政府,而非以新國家的 身份,更重要的是他們的主張被國際承認接受。 1949年時候稱開國,應該是當時他們對於國際法的認知不足,畢竟當時候毛澤東等人基本 上都是土共,沒有處理國際事務的經驗。 ※ 編輯: haworz (223.139.14.187), 05/08/2017 11:08:32

05/08 11:06, , 48F
老蔣北閥完成也沒有改國號立新憲啊 回家問你們毛主席啦
05/08 11:06, 48F

05/08 11:07, , 49F
你家毛主席在第一屆政協會議宣佈:我們團結起來,以人民
05/08 11:07, 49F

05/08 11:08, , 50F
解放戰爭和人民大革命打倒了內外壓迫者,宣布中華人民
05/08 11:08, 50F

05/08 11:08, , 51F
共和國的成立了←這三小? 罰你回家背毛語錄哦!
05/08 11:08, 51F

05/08 11:09, , 52F
然後呢?國際法的認知不足關我屁事
05/08 11:09, 52F
當然關你我的事,因為現在北京面已經十分熟練國際法,反而台灣這邊還七月半鴨,北京 在國際法上下的功夫遠高於台灣人的認知,那和平統一就是早晚的事。 講個最簡單的問題,北京只要搞定國際法上的各項處置,說服美國和平統一對美國有利, 讓美國停止對台輸出武器,台灣就等死了。 北京就算要武統台灣,必定也要先處理國際關係,就跟英國打福克蘭群島戰爭,第一時間 也是先取得國際支持一樣。 一邊是做足準備,一邊喊甘我屁事不知死活,下場如何是很明顯。 ※ 編輯: haworz (223.139.14.187), 05/08/2017 11:18:26

05/08 11:10, , 53F
國際法的認知不足老蔣也犯過啊 改個國號就可以留在UN
05/08 11:10, 53F

05/08 11:11, , 54F
台灣人現在不就正在承擔老蔣國際法的認知不足的錯
05/08 11:11, 54F

05/08 11:12, , 55F
他堅持漢賊不兩立 害現在台灣一堆國際事務都很難參與
05/08 11:12, 55F

05/08 11:13, , 56F
我們台灣有去怪你們家老毛嗎?
05/08 11:13, 56F

05/08 11:14, , 57F
只有當年那些撤來台中國人在怪東怪西 還逼著台灣人一起
05/08 11:14, 57F

05/08 12:05, , 58F
第一句就設立在錯誤的大前提上 後面的內容沒有討論的價值
05/08 12:05, 58F

05/08 12:06, , 59F
即便中華民國被滅亡了 生活在台灣的人逃到世界各地
05/08 12:06, 59F

05/08 12:07, , 60F
認為自己不是中國人就不是中國人 跟憲法本無關
05/08 12:07, 60F

05/08 12:08, , 61F
真不真正是你定義的 每個人的國家認同不是別人可以左右的
05/08 12:08, 61F
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