Re: [問卦] 前瞻計畫蓋完，台灣會如何?消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/04/27 16:01), 7年前編輯推噓83(100推 17噓 71→)
留言188則, 97人參與, 最新討論串5/19 (看更多)
最近經濟學人有篇文章在分析委內瑞拉 委內瑞拉在60 70年代本來經濟跟英國差不多 最近卻GDP一年掉了23%通脹1600%大量人處於飢餓狀態 追究原因在於過往民主過於民粹，各式各樣的補貼與社福壓垮了經濟發展 造成經濟停頓赤字飆升 經濟這樣了還在政爭，傾向總統的最高法院要直接要接管立法院 這樣的劇本和台灣越看越像 回到主題，妳花8800億元據說要發展經濟，號稱前瞻，但事實上真的有關經濟的數位化只 有幾百億 花最多錢的交通建設，花了四千多億我只想請問 就算今天台灣多蓋100條鐵路100條捷運 請問外資就會來? 就會有新的產業誕生? 就會有核心技術或是商業應用? 要說發展經濟要說前瞻，我不相信，妳問誰相信? 其實講白點就是區域發展，再白點就是政策買票 區域發展是個價值，但不是最優先的價值 有本書叫做城市的勝利，用各項數據在講城市集中具有規模經濟、知識聚集等好處，區域 發展雖然聽起來正義凜染，但請問好處在哪裡? 遑論少子化下不可能有人力發展所有地區，人力資源的分散對經濟未必好處 而有些資源終究不具規模經濟而只有少數地區有，不均的現象還是會存在 在少子化下終究還是不可避免的人口會越來越往大都市集中 我們對比之下，韓國要投入幾千億在AI領域 近期韓國的新產業發展計畫砸了兩兆 是亞洲矽谷的20倍 日韓的研發經濟佔GDP比重都比台灣高 數量少就算了 台灣的研究經費很多都是無用的技術研究，最高的中研院技轉收入在10%以下也就是花一 百元研究最後拿回的錢只有不到10元，說明台灣的經濟發展流於預算消耗，卻不強調與中 小企業溝通合作，將技術應用於產業 台灣政府花錢沒有用於產業可應用技術也沒有促成新的商業模式 要知道，沒有產業就沒有經濟，產業才是經濟的根本 而台灣已經多久沒有新產業的產出了呢? 靠台積電鴻海大立光，甚至更誇張一點，靠賣蘋果撐起的台灣經濟可以撐到什麼時候? 只會蓋基礎建設請問這有什麼幫助? 我自己桃園人花400億把桃園鐵路地下化，我寧願把它拿來發展新創產業，撒錢給1000家新 創產業，當中就算有5家成功發展，1家成功變成像line一樣的獨角獸企業，投報率也遠 遠值得 大家不去理性思考，區域立委我問你誰敢說不要? 就算覺得不合理但別人要你不要，下次 就不用選了 縣市首長也是，反正要政績好看，當然盡量申請，畢竟國家經濟發展怎樣乾我屁事重要的 是我有政績，別人申請我不申請我不是傻了嗎? 這也不能怪政客 來看台灣世代智庫民調支持推動前瞻基礎建設的受訪者占59.4％，不支持者占31.6％ http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2049320 這真的很可怕，花大多數的錢在搞沒有經濟效益的基礎建設，既沒有前瞻也沒有經濟效益 ，就一個空泛不知所云的區域發展 再說一次，沒有產業，就沒有經濟 當韓國砸兩兆在未來產業是亞洲矽谷的二十倍，台灣居然還可以這麼爽的安於現狀，搞起 分配了 台灣人其實勤快認真又不笨，會輸人就是民主政治素質太差，太多政治太少理性 希望同樣是民主國家，最後是今日瑞士，明日台灣 最不樂見的結局就是今日委內瑞拉，明日台灣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.217.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1493280070.A.6A2.html
噓
04/27 16:02, , 1F
下去領500
04/27 16:02, 1F
→
04/27 16:03, , 2F
台灣有台灣人的玩法
04/27 16:03, 2F
推
04/27 16:03, , 3F
你會被噓
04/27 16:03, 3F
噓
04/27 16:04, , 4F
為什麼台灣一定要跟韓國產業上重複??
04/27 16:04, 4F
→
04/27 16:04, , 5F
DPP餓了八年你敢嘴
04/27 16:04, 5F
→
04/27 16:06, , 6F
減少行政區跟區域立委吧
04/27 16:06, 6F
噓
04/27 16:06, , 7F
9.2思惟
04/27 16:06, 7F
馬我也罵過
噓
04/27 16:06, , 8F
往後就被加稅唄
04/27 16:06, 8F
推
04/27 16:07, , 9F
這篇說理很不錯阿，噓的人要不要提出反駁說法?
04/27 16:07, 9F
推
04/27 16:08, , 10F
在這裡講真話 後果是很嚴重的
04/27 16:08, 10F
→
04/27 16:08, , 11F
蔡千金倫敦政經學院法學博士, 誰敢嘴? 人家書唸得多就是對
04/27 16:08, 11F
推
04/27 16:08, , 12F
一堆只有顏色，沒有是非的人
04/27 16:08, 12F
推
04/27 16:09, , 13F
推
04/27 16:09, 13F
推
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理
04/27 16:10, 14F
推
04/27 16:10, , 15F
為啥這種文會被噓阿....沒說要和韓國重複 但台灣產業
04/27 16:10, 15F
→
04/27 16:11, , 16F
到底在哪?軌道建設生得出產業嗎
04/27 16:11, 16F
推
04/27 16:12, , 17F
我們要去里港吃魚去糖廠吃糖阿
04/27 16:12, 17F
推
04/27 16:13, , 18F
現在我們是發展中到已發展國家之中,還在搞基礎建設?
04/27 16:13, 18F
推
04/27 16:15, , 19F
幫推，對前瞻有好感，但你說得不錯
04/27 16:15, 19F
噓
04/27 16:16, , 20F
下去領500
04/27 16:16, 20F
推
04/27 16:16, , 21F
好啦 替吱吱跟你說一聲:你9.2!
04/27 16:16, 21F
噓
04/27 16:16, , 22F
有想法很好 但只有單方面思考一點幫助都沒有
04/27 16:16, 22F
→
04/27 16:17, , 23F
不過我們目前有到做了前瞻就不能發展新產的地步了嗎？
04/27 16:17, 23F
請隨便講一個台灣近十年新產業
推
04/27 16:17, , 24F
這必須推!!
04/27 16:17, 24F
推
04/27 16:17, , 25F
有，請看目前政府的舉債上限與年金問題
04/27 16:17, 25F
→
04/27 16:18, , 26F
軌道不就重工業? 台車做鐵道列車都要拼出口惹 哪個先進
04/27 16:18, 26F
→
04/27 16:18, , 27F
國家沒重工業阿?
04/27 16:18, 27F
問題是這些建設不可能一直下去 這樣妳這些公司要擴廠嗎? 擴廠完下個十年呢? 不擴廠還不是靠進口?
→
04/27 16:18, , 28F
2017年度舉債空間只剩1.2兆，有個預料之外的天災就 GG 了
04/27 16:18, 28F
※ 編輯: valender (111.250.217.143), 04/27/2017 16:22:57
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04/27 16:19, , 29F
台車的技術是從哪裡來？ 如果只是拿日德的技術，別鬧了
04/27 16:19, 29F
→
04/27 16:19, , 30F
台灣對軌道建設的技術力到哪 有沒有人舉一個台灣自建
04/27 16:19, 30F
→
04/27 16:20, , 31F
而不是轉包國外的例子給人看看
04/27 16:20, 31F
噓
04/27 16:20, , 32F
韓國重工業已經比我們更成熟 只剩軟體比我們弱
04/27 16:20, 32F
→
04/27 16:21, , 33F
前瞻就是這個政府未來的產業推動方向，軌道運輸主要是帶
04/27 16:21, 33F
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04/27 16:21, , 34F
動土地開發跟房地產，這就是我們的未來
04/27 16:21, 34F
→
04/27 16:22, , 35F
韓國也是拿日德技術來逆向工程轉為自己的技術
04/27 16:22, 35F
還有 113 則推文
還有 8 段內文
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04/28 01:01, , 149F
看看中南部一堆沒人用的荒廢化小公園
04/28 01:01, 149F
→
04/28 01:02, , 150F
正常應該大型集中化並配有一定商業設施做日常維護經費與
04/28 01:02, 150F
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04/28 01:03, , 151F
回收 才會有較好的效益與品質 (公園蓋的漂亮還能觀光化
04/28 01:03, 151F
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04/28 01:04, , 152F
看看人家先進國家公園 怎麼玩 森林式 古典庭園式 鬼島?
04/28 01:04, 152F
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04/28 01:05, , 153F
鬼島基礎建設就是最愛射後不理 最後沒維護擺爛變垃圾
04/28 01:05, 153F
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04/28 01:06, , 154F
或者要玩更高級 就是找出新型態土地開發模式
04/28 01:06, 154F
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04/28 01:09, , 155F
不用傳統強制徵收方式 改政府跟地主租+該區特別稅收回饋
04/28 01:09, 155F
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金給地主(該區發展越好地主政府投資者可三贏)
04/28 01:09, 156F
→
04/28 01:10, , 157F
集中式發展示範區產業鏈 才是解決區域發展最好方法
04/28 01:10, 157F
→
04/28 01:12, , 158F
(其中特別稅收就是跟著當年該區廠商營收稅金浮動給地主現
04/28 01:12, 158F
→
04/28 01:12, , 159F
金(有點像浮動式租金 隨該區經濟好壞變化高低)
04/28 01:12, 159F
→
04/28 01:14, , 160F
鬼島地方招商根本廢物到爆
04/28 01:14, 160F
推
04/28 05:30, , 161F
推 做都市計畫或土地開發的大概都了解 未來發展只是副
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→
04/28 05:30, , 162F
產品 多的是為了炒作某些地方而牽強附會生出來的計畫
04/28 05:30, 162F
推
04/28 05:50, , 163F
就黨工都搶前幾樓啊，每次都被風向逆轉，ptt前20樓都懶
04/28 05:50, 163F
→
04/28 05:50, , 164F
的看了
04/28 05:50, 164F
推
04/28 06:07, , 165F
推.值得深思
04/28 06:07, 165F
推
04/28 07:50, , 166F
不錯 不過黨工都沒思考能力
04/28 07:50, 166F
推
04/28 08:00, , 167F
真的！
04/28 08:00, 167F
推
04/28 08:08, , 168F
幹，爛政策
04/28 08:08, 168F
推
04/28 08:29, , 169F
無腦噓的人提出論述好嗎？
04/28 08:29, 169F
推
04/28 08:34, , 170F
比較像在炒地皮 查一下相關地點搞不好早就買好買滿
04/28 08:34, 170F
推
04/28 08:38, , 171F
你講的這些很有道理，但綠衛兵就不會思考，辛苦你打
04/28 08:38, 171F
推
04/28 08:38, , 172F
這一段了
04/28 08:38, 172F
推
04/28 09:01, , 173F
唯一支持柯文哲
04/28 09:01, 173F
推
04/28 09:09, , 174F
五年五百億 兩兆雙星 花的很有感？發展軌道建設 區域平
04/28 09:09, 174F
推
04/28 09:09, , 175F
衡 超基本的 現在只是亡羊補牢好嘛 XD
04/28 09:09, 175F
推
04/28 09:49, , 176F
黨工果然出來噓了，民主素質低落是真的，推
04/28 09:49, 176F
推
04/28 11:17, , 177F
你說的沒錯，有些地方我沒想透，看完對我思維很有助益
04/28 11:17, 177F
推
04/28 12:12, , 178F
推
04/28 12:12, 178F
推
04/29 02:20, , 179F
台灣人民素質低落 你期待什麼？
04/29 02:20, 179F
推
04/29 11:47, , 180F
推。
04/29 11:47, 180F
推
04/29 13:14, , 181F
同意
04/29 13:14, 181F
推
05/04 02:26, , 182F
反對民進黨的都是黨工，講實話還是要你去領五百
05/04 02:26, 182F
推
05/04 02:39, , 183F
推 吱吱噁爛
05/04 02:39, 183F
推
05/04 06:11, , 184F
推！台灣不把錢花在有用的產業建設上，台灣必定會完蛋！
05/04 06:11, 184F
噓
05/04 07:50, , 185F
其實跟民主沒關係 就是台灣人自己不念書而已
05/04 07:50, 185F
噓
05/04 07:51, , 186F
這筆錢不花在軌道事業你覺得會花在哪？總之很難是研發
05/04 07:51, 186F
噓
05/04 07:52, , 187F
台灣社會連中華民國政府都搞不定了 哪有腦袋研發
05/04 07:52, 187F
推
05/11 21:48, , 188F
鬼島就是艾蓋鬼道啊！ 不藍8800億昧蔥蝦？
05/11 21:48, 188F
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