Re: [ＦＢ] 退休師：沒錢到美國玩15天消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/04/21 21:40), 7年前編輯推噓4(15推 11噓 30→)
留言56則, 21人參與, 最新討論串10/13 (看更多)
小弟鍵盤軍公教 有關老一輩軍公教對於年金一些比較有創意的價值觀和言行 我大致跟大家分析一下 其實真正的重點是，那一輩的軍公教的世界非常封閉 往好的方向講叫做生活和交友狀況單純 那個年代大致上成為軍公教以後，朋友圈差不多也是軍公教 而且慢慢會失去吸收新知、了解社會脈動的壓力和動機 你想想看，你今天如果是跑業務的 你一定要廣泛地接觸你的潛在客戶群可能會接觸到的話題 否則一見面連聊天的資本都沒有，怎麼做業務？ 即使是工廠作業員吧 也很可能會因為不甘於一輩子都在當作業員 而盡量接觸一些新的東西，增加新的機會 那一輩公務員與現在年輕世代公務員面對的職場環境可以說是完全不同 現在抗爭年金議題的公務員，年輕的時代大約都還是威權時代 或者還在2000年前某些威權遺毒仍然存在（例如某些機關仍有黨部）的時代 那個年代，政府有什麼新的政策，基本上沒有向民眾說明、爭取民眾支持的必要 或者政府辦了什麼活動，那個娛樂選擇不多的時代 只要辦了熱鬧的活動都嘛來一堆人 但現在不同，現在這個時代，政策包裝很重要 現在這一代的公務員不但本來就是網路世代，即使成為了公務員 也必須跟得上整個社會的脈動 否則你就會因為承辦的業務無法推動，或者你辦的活動沒人來而被叫去拉正 而且網路世代認識新朋友、接觸新訊息的管道非常多 即使不是業務上的需要，下班後上FB、上PTT也都是這個世代重要的生活元素 但是退休的那個世代呢？ 他們往往長期活在都是軍公教的圈子裡 講白一點就是同溫層，卻不需要、也很少接觸到同溫層以外的價值觀 而且不要以為軍公教出包不要緊，其實要進監獄很容易的 但他們可以平安到退休，就代表基本上一輩子沒有做過什麼錯事，因此也不相信自己會錯 軍公教的工作內容還有個很重要的核心就是「照慣例」 因為進監獄很容易，所以工作上最常用的方法就是「照慣例」 畢竟以前這樣做沒錯，那就跟著這樣做 各種錯綜複雜的因素加在一起，就會變成 一群價值觀相同的人，無法理解與他們不同的大多數人 而且他們相信自己一定沒有錯 既然沒有錯，就繼續這樣下去 於是你才會看到很多抗爭年金改革的老軍公教不斷在媒體面前發表那些 呃，其實連年輕軍公教都傻眼的言論 而他們自己完全沒感覺這有什麼不對 然後繼續下去 我前兩天在公務員版PO文說 這種論述方式根本無法得到民眾支持 https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1492616062.A.C27.html 一樣有一堆人不認同 原來我每個月被扣了兩千多塊的退撫基金，你拿去美國旅遊了啊... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.206.38 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492782026.A.8EF.html ※ 編輯: aa3ch (118.150.206.38), 04/21/2017 21:42:47
→
04/21 21:42, , 1F
老一輩的公教 觀念是真的有點脫節 別說老一輩啦
04/21 21:42, 1F
→
04/21 21:42, , 2F
年輕的公教 還是有很封閉的人 他們的思考模式也很封閉
04/21 21:42, 2F
噓
04/21 21:43, , 3F
老ㄧ輩退休軍公教 自己不上網 我勞工的長輩每個都會fb goo
04/21 21:43, 3F
→
04/21 21:43, , 4F
gle
04/21 21:43, 4F
其實他們都會上網，只是網友九成九是同溫層 ※ 編輯: aa3ch (118.150.206.38), 04/21/2017 21:44:01
推
04/21 21:44, , 5F
怕被關就是採購惡法害的 工程不好請酸酸先檢討立委
04/21 21:44, 5F
推
04/21 21:45, , 6F
所以我真的不知道為啥還有一堆人喜歡找女老師當老婆
04/21 21:45, 6F
推
04/21 21:45, , 7F
嗯 有點道理 同溫層是個很可怕的東西
04/21 21:45, 7F
→
04/21 21:45, , 8F
開yahoo新聞就覺得大家都很喜歡他們花這錢去美國玩呢
04/21 21:45, 8F
→
04/21 21:46, , 9F
看我同齡女老師親戚 超恐怖的好嗎QQ
04/21 21:46, 9F
推
04/21 21:46, , 10F
國中小女老師很可怕 我高中同學去國小當老師之後 整個人
04/21 21:46, 10F
推
04/21 21:47, , 11F
認同你的說法
04/21 21:47, 11F
噓
04/21 21:47, , 12F
你每月領得錢是我繳納稅錢，你有拿我納稅錢去旅遊嗎？
04/21 21:47, 12F
→
04/21 21:47, , 13F
有嘴說人沒嘴說自己，你才封閉吧
04/21 21:47, 13F
我該說謝主隆恩還是？
→
04/21 21:47, , 14F
變得很愛說教 習慣上對下那種模式 可能上班對象都是小孩
04/21 21:47, 14F
推
04/21 21:47, , 15F
如果你說的是真的 那現在他們接觸社群會更糟
04/21 21:47, 15F
※ 編輯: aa3ch (118.150.206.38), 04/21/2017 21:48:36
推
04/21 21:47, , 16F
生活圈跟價值觀不同 要改變一個從小到大就建立的習
04/21 21:47, 16F
→
04/21 21:48, , 17F
因為主流社群網站的運算方式是加強同溫層效應
04/21 21:48, 17F
→
04/21 21:48, , 18F
性跟價值觀太難了 而這價值觀又跟現實社會的大多數人
04/21 21:48, 18F
→
04/21 21:48, , 19F
脫節
04/21 21:48, 19F
→
04/21 21:48, , 20F
吧 也越來越難聊 原PO說生活圈封閉是真的
04/21 21:48, 20F
→
04/21 21:48, , 21F
而他們又沒有更多資源去認識主流網站之外的資訊
04/21 21:48, 21F
噓
04/21 21:48, , 22F
開放兼職就可以接觸社會啊，請支持兼職
04/21 21:48, 22F
我認真覺得直接讓公務員適用勞基法會更好 不然跟我同年齡層的公務員都在免費奉送加班時數給政府
→
04/21 21:48, , 23F
等等 國中小男老師也差不多XD
04/21 21:48, 23F
※ 編輯: aa3ch (118.150.206.38), 04/21/2017 21:49:51
→
04/21 21:49, , 24F
請先開放兼職再討論年金
04/21 21:49, 24F
我支持開放兼職啊 但兩者的因果關係是？
推
04/21 21:50, , 25F
開放兼職就可以接觸社會啊，請支持兼職
04/21 21:50, 25F
※ 編輯: aa3ch (118.150.206.38), 04/21/2017 21:50:23
→
04/21 21:50, , 26F
而且他們覺得他們能當上公務員,肯定比不是公務員的聰明
04/21 21:50, 26F
→
04/21 21:50, , 27F
大部分人不都活在同溫層
04/21 21:50, 27F
應該是說同溫層還一回事 但同溫層又非常封閉 封閉到會覺得「我被砍年金沒有辦法旅遊」的論述可以講給同溫層以外的人聽
噓
04/21 21:50, , 28F
嘴人家封閉的 教教大家自己如何不封閉
04/21 21:50, 28F
大多數的人都不封閉啊 或者至少沒有封閉到一再講出與社會脫節的論述而不自知 ※ 編輯: aa3ch (118.150.206.38), 04/21/2017 21:52:23
→
04/21 21:51, , 29F
魯蛇朋友魯蛇8+9跟8+9富二代跟富二代
04/21 21:51, 29F
→
04/21 21:51, , 30F
就是一種古代士農工商的概念,士就是比其他人屌
04/21 21:51, 30F
→
04/21 21:52, , 31F
給人限制愈多，相對就要給更好對待，如年金
04/21 21:52, 31F
你這個方向不錯哦 我認為是真的可以拿到電視上講的
推
04/21 21:53, , 32F
04/21 21:53, 32F
※ 編輯: aa3ch (118.150.206.38), 04/21/2017 21:54:42
推
04/21 21:54, , 33F
其實以注重教育的理念來說是沒錯啦
04/21 21:54, 33F
噓
04/21 21:55, , 34F
意見不同或少數意見叫脫節？豈不是多數暴力
04/21 21:55, 34F
其他人都讀得出來我的意思是 「少數意見要懂得如何說服廣大的多數」 如果你的閱讀理解如此獨特，那可以不必繼續 ※ 編輯: aa3ch (118.150.206.38), 04/21/2017 21:57:06
噓
04/21 22:03, , 35F
你的薪水砍一半分給我和我朋友共2人，我們3人表決多數
04/21 22:03, 35F
→
04/21 22:03, , 36F
決定，麻煩你說服多數不砍你薪水，說服不成是你問題，
04/21 22:03, 36F
→
04/21 22:04, , 37F
好不好？
04/21 22:04, 37F
年金改革沒有要「分給」誰，而是各行各業的年金都會改革 以確保基金永續經營 如果你的理解如此獨特，那真的可以不必繼續 ※ 編輯: aa3ch (118.150.206.38), 04/21/2017 22:06:02
→
04/21 22:04, , 38F
我們3人一起表決，很民主的，好嗎
04/21 22:04, 38F
.............算了，你繼續，你開心就好 ※ 編輯: aa3ch (118.150.206.38), 04/21/2017 22:06:25
噓
04/21 22:08, , 39F
少數人不是執政黨，執政黨才有溝通和說服的義務
04/21 22:08, 39F
如果真的這麼想，那我倒覺得還好 那根本就不必抗爭、不必上節目 也就不會有那些幫對手做球的奇妙論述了 偏偏不是啊，天天上節目、上街頭 上節目上街頭，又說自己沒義務去溝通和說服 哪招？ ※ 編輯: aa3ch (118.150.206.38), 04/21/2017 22:11:06
→
04/21 22:10, , 40F
如果要賦予少數溝通義務，請讓這些少數掌權再說
04/21 22:10, 40F
哦，原來美國的黑人民權運動是在黑人掌權後才推動的？ 對，你沒有義務去溝通、去說服 但別人家的少數人就是透過成功的溝通說服而改善了自己的處境啊 ※ 編輯: aa3ch (118.150.206.38), 04/21/2017 22:12:39
噓
04/21 22:12, , 41F
你自己不是說你繳的錢被他們拿去旅遊，又說年改不是分
04/21 22:12, 41F
→
04/21 22:12, , 42F
推原po的觀點! 另外不用跟某id認真
04/21 22:12, 42F
→
04/21 22:12, , 43F
給誰，不矛盾嗎？
04/21 22:12, 43F
請問我每個月被扣退撫基金讓他領得到，而他拿去美國旅遊 我有說錯嗎？ 請問年改本來就不是「分給」誰 我有說錯嗎？ 這是兩個根本毫無關連的獨立事件 他去不去美國旅遊，跟年改是不是把錢分給誰，有因果關係嗎？ 那又豈有矛盾之理？ ※ 編輯: aa3ch (118.150.206.38), 04/21/2017 22:14:36
噓
04/21 22:14, , 44F
任何人都有權利維護自己利益
04/21 22:14, 44F
對啊，所以我才說要好好論述，才有利於維護利益啊 ※ 編輯: aa3ch (118.150.206.38), 04/21/2017 22:15:02
噓
04/21 22:20, , 45F
論述是他們權利，不是義務
04/21 22:20, 45F
欸，等等，我才想問你 我什麼時候說「論述是義務」了？ 我明明就很明白的說「對，你沒有義務去溝通、去說服」 你都可以讀成完全相反的含意 在剛剛把兩個彼此無關的獨立事件講成有矛盾關係後 你又讓我震驚了 ※ 編輯: aa3ch (118.150.206.38), 04/21/2017 22:22:18
噓
04/21 22:23, , 46F
他們不像政客花言巧語，老實到被霸凌也不太會表達
04/21 22:23, 46F
超老實der https://www.youtube.com/watch?v=AuVlUbJrfMg
※ 編輯: aa3ch (118.150.206.38), 04/21/2017 22:25:28
→
04/21 22:26, , 47F
某人失致某人得，不就是誰分給誰的概念嗎？
04/21 22:26, 47F
你確定要回到這個問題上打轉？ 我是好意提醒你，還是我要不要幫你統整一下這一整串下來你的表現？ 一、 我說「少數意見要懂得如何說服廣大的多數」 你卻說成是「意見不同或少數意見叫脫節」 二、 把年金改革比擬成「把別人的錢搶來分給特定人」 （而你勇氣十足的想回到這個話題，你確定？） 三、 把兩個彼此無關的獨立事件講成有矛盾關係 四、 把我說「對，你沒有義務去溝通、去說服」 理解成我說「論述是義務」 完全相反耶 五、 說上街抗爭的軍公教 「老實到被霸凌也不太會表達」 所以就用拳腳表達？ 老實說我如果是你，我真的不好意思繼續扯下去
→
04/21 22:28, , 48F
打人不對，但一個人若長期被霸凌，可以理解
04/21 22:28, 48F
→
04/21 22:28, , 49F
何以他會受不了打人
04/21 22:28, 49F
所以很老實，用拳腳表達？ ※ 編輯: aa3ch (118.150.206.38), 04/21/2017 22:34:30
推
04/21 22:49, , 50F
合理化暴力啊！？ 年金改革感謝您XD
04/21 22:49, 50F
推
04/21 22:55, , 51F
先擔心打人當天蒐證後會不會被告比較重要啦
04/21 22:55, 51F
推
04/21 22:57, , 52F
不用跟某id認真啦，搞不好他就是那幾位上街頭下雨天解散的
04/21 22:57, 52F
→
04/21 22:57, , 53F
覺老
04/21 22:57, 53F
推
04/21 23:08, , 54F
有人父母被砍到，森77了
04/21 23:08, 54F
→
04/21 23:59, , 55F
04/21 23:59, 55F
推
04/22 09:18, , 56F
推
04/22 09:18, 56F
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