Re: [FB] 侯漢廷【陳儀真的運米赴陸嗎?】

看板Gossiping作者 (tigertanktwo)時間7年前 (2017/04/21 19:19), 7年前編輯推噓576(59014100)
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※ 引述《Tukhachevsky (總參謀部艦種觀測組組長)》之銘言: 這個就是你寫的吧?呵呵 http://i.imgur.com/ZdF3xV8.jpg
還被黨工轉貼來轉貼去,當成聖經,你也被當成神來膜拜,還叫你圖帥勒,早想當面 打臉你了,每次我有空你就不會出現,我不想浪費閒暇時你就會出來,好,今天就犧牲 一次 ※ 引述《Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)》之銘言: : ※ 引述《cutsadh ((閉關!))》之銘言: : : 何來辯解? 我說的是事實,經濟數據不一致,是很正常的事情,誰說無視的呢? : : 我只提了其他學者的數字證明這種會不一致的情況,你就認為是無視嗎? : : 你看我最後承認甚麼好不好,錯的話我是有勇氣承認的。 : 可能寫作自知之明,唸作ㄧㄝˋㄌㄤˊㄗˋㄉㄚˋ : : 先跟你說,在戰爭時期1937–1944年度之間,台灣總督府不僅沒有財政赤字, 反而是 : : 每年都有巨額的財政盈餘,戰後會通膨很正常,但其中會很多因素,你只說有這種現 : : : : 戰後物價會忽然大增,只要是因為經濟管制解除後,會從管制水準上升到市場均衡水 : : 準,這是正常的,在1945年11月前尚算溫和,但之後越來越嚴重,最嚴重的物價膨脹 : : 是發生於戰後的1946到1950年之間,1945年初至1950年底,台灣平均每年的物價上漲 : : 率是676.1%,這是前所未有的惡性物價膨脹。 : : 通膨無可避免沒錯,但大量物資、糧食,被拼命的運往(搶奪)中國大陸,也不知道被 : : 貪污還是被怎麼了,導致讓臺灣出現糧荒,造成社會不穩定,也沒錯阿。 : 台灣光復之初,日人在中國政府未正式接收前,大量發行「台灣銀行流通券」,到1945年 : 10月中國政府成立前進指揮所時,發行總額已增加兩倍多,同時間物價僅上漲3.9%..... : .然而對光復初日人濫發通貨,形成物價上漲之潛在壓力實未予以應有的評價。 : 《光復初期台灣經濟政策的檢討》P.213 : 然而,為了避免貨幣供給額成長過快,總督府卻又加強推行國民儲蓄運動,試圖降低一般 : 人民的購買力,1944年全台灣的儲蓄額已經高達5.85億元,是太平洋戰爭爆發時的2.78 : 倍。 : 同時 根據台灣總督府的【台灣統治概要】一書中,有日本在戰時台灣銀行的貨幣發行量 : 1937/6 75498000 : 1937/12 112033000 : 1938/12 140018000 : 1939/12 171169000 : 1940/12 199685000 : 1941/12 252845000 : 1942/12 289274000 : 1943/12 415554000 : 1944/12 796080000 : 1945/3 1021008000 : 投降日 1433190000 : 8/31 1651000000 : 9/11 1930000000 : 短短一個月不到,市場上多出了幾乎1/3的通行量的貨幣!同時,還有相當於通行量的1/3 : 是沒有兌現的儲蓄。 : 日本據台末期戰爭動員體系之研究》P.238-9 : 而根據《光復初期台灣經濟政策的檢討》一書,1946年一月,舊台幣的通貨發行量是24.56 : 億元。換言之,日本人在要走得兩個月內,狂印了幾乎是之前的總發行量的鈔票。 : 這,也是要算在國民黨跟蔣介石頭上 對吧? 沒錯,當然是要算在ROC/KMT/蔣匪介石頭上。 : 至於,先開第一槍,各種物資上漲了500%,與又印了一個發行量的鈔票導致直接進入 : 通膨點火倒數計時者,你卻刻意給他們抹粉。 ↑這就是標準的作文式寫法,其實只要貼出1946年後的資料,你就立刻自爆了。 (你的原文寫得太跳TONE了,這兩句話明明是在說台灣的惡性通膨,你卻把他們放去中國 的物價通膨段,我只好「幫」你搬上來免得你自我斷章取義) http://i.imgur.com/W26lTPA.jpg
你ROC/KMT在1946年以後的貨幣發行量和躉售物價指數,根本沒把台灣總督府放在眼裡。 且貨幣發行量和躉售物價指數是同時成比例的飆漲,你放了多少貨幣,就引發多大的 物價飆升。 非常明顯,單就貨幣發行量來看,這個和日治時期的台灣總督府缺乏足夠關聯性。 1945年~1950年底,台灣的躉售物價指數可是上升了218455.7倍哪 我不知道你是不是年紀大了,早年求學時ROC黨國教育只教你寫作文,沒教你邏輯推導和 獨立思考,因為你要把台灣戰後的惡性通膨歸咎給日本,只貼到1945年以前的資料 根本就缺乏足夠論據基礎,這是極為嚴重的錯誤。 而你卻「以為」這樣就夠了,用一堆嘲諷的言詞表演,就想「硬上」到結論,還有一堆 小ROC人幫你叫好,還到處轉貼你的文章幫你獻醜,我真是替你們ROC人的邏輯和思考 能力悲嘆幾聲。 我們只要再看貨幣發行的「原因」,便可知道責任在ROC或日本 http://i.imgur.com/l9Lx1mc.jpg
台銀正式移交給ROC的日期是1946年5月20日,資產負債中的「其他資產」餘額暴增到 1968百萬圓,裡面台銀對台灣省公庫墊款是776.6百萬圓,對日本國庫墊付款則只有445.4 百萬圓。 至5月底,便可知貨幣發行原因是台灣省政府的財政惡化,因為台灣省公庫透支「又」 暴增到1308.7百萬圓,這已經不再是日本問題。 若根據ROC台灣省政府主計處,那麼1946~1950每年都有財政盈餘,那為何還有惡性通膨? 因為ROC人的低能財政統計,根本就沒有反映出省庫的現金流量,這就是你最愛用的ROC 的統計功力,各方面都只有一個「爛」字,這還只是冰山一角。 比方說,《台灣省財政統計》(1953)說,1946年度台灣省財政賒借收入是1255.3百萬元。 可是,台灣省政府(1947,P200)卻說,1946年度的短期借款是2000.0百萬元。 原來阿,台灣省政府對台銀的「短期借款」有部分根本「沒」列入統計裡面,可是, 你只要有借錢包括「短期借款」,就會立刻對台銀造成通融壓力。 日治時期,台銀的放款對象以民營企業為主。 ROC竊台後,因為ROC搜刮全台91.%↑資本額在20萬以上的企業,去合併成「給外省人飯碗 」的國營事業,同時還壓制台灣人的民營企業,所以戰後台銀的放款對象都以國營事業 為主。 比方說,1947年底台銀的放款,民營企業只占0.64%,1948年底是1.35%, 1949年則是8.09%。 可得知,這個階段台銀的放款和通貨發行以國營事業為主,也是台灣惡性通膨的主因。 阿,這個放款低不只是因為民營企業少而已喔,還包括他們把放款當作打垮「碩果僅存」 的劣等人種台灣企業的手段「之一」 三民主義就是都要搞「給外省人飯碗」的國營事業,孫文自己說民生主義就是共產主義 ,當年對台灣的大掠奪就是根據三民主義啦,聯考會考喔! 「台糖」又占了台銀放款的最大宗 1945年11月~1946年3月,是營運仍由日本人負責的「監理時期」,此時台銀對台糖的 放款是3.07億元,大概佔了台銀放款餘額的21.4%。 但是到了同年(1946)年底,台糖的欠款卻暴增到21億元,僅一間公司就佔了台銀放款餘額的 35%之高。 細究台糖借款原因 1945年台灣製糖業的存糖有34萬7286公噸,到了「監理階段」(戰後仍由日本人管理的 時間) 後莫名消失到剩下17萬3262公噸 又經過「疏開糖」、「改裝溢數」等奇怪損失,只剩下15萬公噸。 請問這19萬7286公噸的鉅額損失是怎麼消失的? 你不是很大聲的說「這麼大量要消失比如運出台灣一定會有紀錄」? 去找出來阿,不然你就是大嘴而已,找不出來你就給我把話吞回去,我知道你找不出來, 因為ROC的統計和紀錄就是這麼不堪用,只有你會當聖經拜而已。 僅存的15萬噸糖價值約13.26億元,本來應該是台糖1946年度的營運資金,卻被蔣匪介石 的ROC下令全部上繳中央,到上海販售。 (1947年228之後蔣匪介石才在台灣人的228處理委員會要求下,把15萬噸糖的錢還給台銀 ,但因惡性物價通膨,台銀實際拿到的價值低很多) 15萬噸存糖被ROC搶去中國的結果,是台糖只好向台銀借錢度日。 ROC人接管「之前」(1946年3月前),台糖的欠款只有3.07億元,只占台銀放款餘額 的21.4%。 ROC人接管「之後」1946年底台糖欠款暴增為21億元,佔台銀放款餘額的35%之高 到了1949年底,台糖公司的總負債高達「新台幣」8000萬元 (四萬塊換一塊錢之後,之前 是舊台幣),僅一間公司而已,就吃掉台銀對企業放款餘額的50%。 http://i.imgur.com/Pb9w1yv.jpg
請問這原因和你寫作文的「日本人是惡性通膨原因」關聯性在哪? ‧1946年上半,台銀對省公庫墊款, ‧1946年下半至1948年之間,台銀對公營企業放款, ‧1948年8月到10月底,上海熱錢流入, ‧1948年11月至1950年底,對中央政府軍政機關墊借 本段財經部分參考資料「主要」為台大經濟系教授吳聰敏所著之《台灣戰後惡性通膨》 ,非財經部分也皆為其他論文或書籍。 1949年美國國務院解密檔案也提到台灣經濟惡化 http://i.imgur.com/BHi35zi.jpg
http://i.imgur.com/FUf1atb.jpg
在過去的六個月福爾摩沙的經濟迅速惡化(請注意這是1949年), 因為他們的人口急遽上升了10~20%而這些 「新來的(外省)人並無經濟生產力」 (欸,你要不要幫你的ROC解釋一下,ROC說貢獻超大並穩定台灣的「中國人移入潮」 怎麼會被美國說「沒有經濟生產力」?) 因為這些情況變化,原本ECA 250萬美元的美國援助方案已經無法再幫助當地人的生活。 綜觀這一切,我們發現這和我們在一年前在「中國大陸面對的情況」非常相似,該政 府深陷權力腐敗且不適任……. 被該政府統治的人們將會憎恨任何援助該政府的外國。至 今尚無希望發動政變推翻之,讓現有的(中華民國在台)政府被取代並開始走向自由的政 治和明智的經濟行動。 ----------------------------------------------------- 嚴家淦也曾經對美國駐台副領事George H. Kerr說過,他對付惡性通膨的方式, 就是印鈔、印鈔、再印鈔。《Formosa Betrayed》 你不是很大聲的說這些都是日本人害的? 不怪你啦,一些中研院出身的低能兒也寫書說是日本害的,正常人一看到他們的論據 都會「?」,因為中間明明空缺一大段,難怪ROC不敢教台灣人邏輯思考,怕你會判斷。 在以前那個你們很懷念的年代,只要血統正確,有關係,要拿到學者頭銜好像很容易 對吧? : 而國共內戰開始後,台灣與中國其他地方的通膨相比,都還算是在可以控制範圍內的 : 台北 上海 廣州 東北 : 1946 10.8 15.54 8.0 12.3 : 1947 19.3 22.38 23.29 33.2 : 1948.1-7 26.8 50.93 52.17 53.6 : 1948.8-1949.5 54.54 135.50 135.14 : 你所謂676.1%的年通貨膨脹率,是最後期的通貨膨脹。 哈哈哈,搬中國的惡性通膨來救援,想合理化說,阿,大家都這樣,台灣惡性通膨也很 正常啦 可是,卻漏說了原因是「大家都被ROC搶劫啦...>__<」 ROC搶劫中國案例1 二戰時,ROC向中國民間推行「法幣折合黃金存款」業務,方法是用法幣按照 中央銀行的黃金牌價折合存入,到期時可領取黃金。 這項存款可以抑制通膨,因為黃金戰時保值功能強 中國人民紛紛把錢存入銀行,金額高達624億法幣,到了1945年6月,ROC該給中國人 兌換黃金時,宋子文卻祭出「黃金購戶四成捐獻辦法」,先前存款者必須將應該兌現的 四成黃金作為捐獻,截至1946年,從中國民間掠奪到82.0468萬兩黃金。 欸,1945年6月喔,這個「第一槍」就是你們ROC自己吧? ROC搶劫中國案例2 戰後ROC要接收「淪陷區」時,得要處理雙方的貨幣問題,國統區使用法幣,淪陷區使用 中儲劵。 市場上的物價比例計算,兩者的幣值大約是1:30~1:50,當時的淪陷區含擴了中國經濟 最精華的地區。 可是,ROC在1945年9月27日,公布的法幣與淪陷區貨幣兌換率,卻是....1:200! 結果? 國統區官員和民眾欣喜若狂,大量湧入淪陷區包括上海搜刮物資,淪陷區居民則欲哭無淚 ,立刻破產。 淪陷區經濟陷入混亂,物價一日三遷,絕大多數淪陷區民眾,和台灣人一樣,本來擁護 ROC,瞬間變成極度仇恨。 以黃金為例說明這物價差距,二戰勝利時國統區的昆明,一兩黃金是65000元。 到了淪陷區南京,因為ROC這個匯率政策,使得黃金一兩只有10000元! 其他所有物資大概也只有國統區的四分之一~五分之一。 欸,怎麼辦,不只第一槍,連第二槍都是你ROC人自己開的阿 (本段參考資料《台灣不教的中國現代史》,該書推薦人為輔仁大學歷史系系主任林桶法、 政大歷史系教授劉維開) 還好多好多例子喔......馬歇爾來調停國共內戰時,就警告ROC說會引發惡性通膨了, 且不可能速戰速決。 ROC在仍佔優勢時,有聽進去,見好就收嗎?沒喔... 歷史證明了誰是對的呢? 你連這責任都要從ROC身上劃開是吧? 礙於篇幅,我還沒舉出你們ROC的官僚和特務、軍隊怎樣直接搶中國人民資產的喔, 跟在台灣一模一樣 日本二戰最大的罪孽,就是沒把ROC抹除阿,讓他們危害兩岸人民 : 日軍首先在台灣進行大規模徵兵與徵召輔助人員,根據日本厚生省的統計,這方面人數 : 達到207183人,如果考量到1943年時,台灣15-24歲的青壯男性僅有63萬人,這個比例可 : 謂相當的高了;同時,還有8419人是在日本境內的兵工廠替日本工作,以【勤勞動員】 : 被派到南洋的也有92748人。因此,在戰爭結束前,戰死與在島外的台灣青年應該超過 : 30萬人。 : 《日本據台末期戰爭動員體系之研究》 P.225 : 這些青年都可都是農村勞動力的主要來源! : 同時,日本還在島內大量徵用民力,修建各式軍事設施與彌補勞動力減少後的農業生產 ? : 日本在44年4月,在急速完成國防建設事業號召下,被動員的人數高達138萬人。 : 《日本據台末期戰爭動員體系之研究》 P.229 : (註:我認為這邊的138萬人應該是138萬人次) 戰後台灣糧食生產不足的問題是肥料,外國包括聯合國組織對台灣的救濟都是送肥料來 ,而不是「人力荒」。而你ROC也很努力的侵吞肥料。 這裡舉用g6m3kimo (名為變態的神父)在同討論串的資料 #1O-HqfG8 (Gossiping) 「16萬日軍和25萬日本人移出,移入的中國軍隊三萬,吃米的人口減少」 「UNRRA送來的10萬袋麵粉,本來是要免費發送,卻被ROC侵吞並用賣的」 「用台灣煤礦換福建的10萬石米,結果煤礦出去了,米卻只近來4844石」 「24萬噸肥料抵達上海,卻只有13萬頓送到台灣,其中只有一萬噸用於農業生產,且是用 賣的,翻倍賣」 我這邊引用他整理好的資料,是因為我也看過一樣的資料,我知道那是正確的。 : 《日本據台末期戰爭動員體系之研究》 P.230 : 到了1944年,島內糧食供給已經極度不足,但台灣被規定輸日的米穀量卻仍較前一年多了 : 60萬石…。然而,戰爭末期糧食生產的根本問題,還是在於生產要素的短缺。除了農業機 : 械因為物資輸入困難而供應不足外,為了建造軍事工程,農業用地亦被大量徵用。 : 此外,台灣所使用的肥料絕大部分要從日本國內、朝鮮與中國東北等地進口,戰爭末期因 : 為海上運輸困難,也導致肥料供應的短缺。最嚴重的問題,當然在於農村勞動人口的不足 : 。 《日本據台末期戰爭動員體系之研究》 P.235-6 : 而戰爭結束的1945年,台灣平均每公頃收穫的米量只達到1938年的一半,糧食價格指數 : 則將1937年的價格定為100,1943年上漲為153.7,1944年171.7,1945年更高漲為3274.5。 : 等到戰爭結束,台灣行政長官公署接收時,【台灣食糧營團】內所儲藏的米幾乎已經被消 : 耗殆盡,因而沒有米可用來配給,這是接收期糧食不足現象的原因之一。 : 物價上,1937年台北市的物價若定為100,1944年是460.12,1945年更是37年的23.6倍 : 《日本據台末期戰爭動員體系之研究》P.236-7 : 1937年與1945年相比,稻米減產51.03%,甘藷34.16%,甘蔗51.43%。而46年以後的數字是 : (1937稻米產量1304438公噸,甘藷17700公噸 45稻米產量638828公噸甘藷11653公噸 : 稻米的產量若與37年相比,46年則只有68.54(37年定為100),47年76.59,48年81.91 : 49年93.11,50年以後終於回復到比1937年產量高了。 : 同時,戰後的問題還包括了化肥嚴重不足,水利設施尚待修復等等的問題。 : 基本上,台灣地區在1945年以後的糧荒,跟越南在稍早的糧荒根本是相同的起因: : 就是戰爭中,佔領軍大舉徵收糧食給本國食用,同時還徵用民力去從事戰爭準備。 : 導致農業生產停擺,農業大幅減產後導致大飢荒。 : 所不同的是:越南在45年2月就爆發了,台灣遲到戰爭結束後才爆發。 這種論述就是「因為敘利亞、伊拉克、利比亞都在鬧戰爭,所以台灣也應該內戰」的調調 ,而不去論究其原因和差異性。 和他前面「寫作文式」的搬出中國惡性通膨來救援一樣,結果論就原因,造成中國惡性 通膨的原因正是ROC,和台灣這邊相同。 : 但是,無論何時爆發,都不能否認她跟戰爭的密切關係。 : : 糧荒這事連我阿公都還有記憶,事實上就是物資不斷的被搶、被貪、被運到中國,讓問題 : : 越來越嚴重,我之前已經有提幾個記錄說明這情況了。 : 1946-1952 稻米產量與政府徵集量之比較 : 總產量    總銷產量    政府徵集量   政府徵收所佔市場比 : 46     894 832 59 7.1% : 47     999 759 144 18.8% : 48     1068 733 137 18.7% : 49 1215 665 303 45.6% : 50 1421 701 388 55.3% : 51 1485 734 393 53.6% : 52 1570 802 429 53.4% : 資料來源: 李登輝 "Government Interference in the Rice Market in Taiwan" 1971 : 從數字來看,政府徵集量與總產量的比,並不能證明以上論點。 : 是誰在模糊焦點還不知道。 : 戰後糧荒問題的根本來源只有一個:日本的大東亞戰爭。 你拼命引用的《日本據台末期戰爭動員體系之研究》是完成於1991年,寫於白色恐怖時 期的古早味論文,看到「日據」就知道很符合ROC/KMT的政治宣傳調調。 可能你喜歡LAG的滋味,不喜歡更新資料,可是我們喜歡新的。 本段資料來源《戰後臺灣米荒問題新探(1945-1946)》 @中研院近代史研究所,B Y 蘇瑤崇 (寫於2014年底) 1.米穀管制的解除 1945年糧食產量僅之前的7成,但在台灣總督府的糧食管制下,仍未爆發糧荒。 (日治)總督府建議ROC繼續日治時代的米穀管制,以度過1946年上半年的難關。 日治時代的米穀管制,需要很縝密的國家運作,如政府先調查農戶生產數量與全島 消費數,然後決定征購米穀數量、散發的種子、給予最廉價的肥料、估計產量。下種 後還要計算各區域的產量列表,呈報糧食局,還要派農業指導員去各地指導耕種,兩個月 後再察赴生產情形,估計收成量,收穫前一星期再前往田間複查一次,根據實情確定產量 再報告糧食局。 (之後還一大串,省略之,反正很複雜) 然而ROC只是個「前近代」政權,沒有能力去執行(日治)總督府這種 「需要複雜技術工作的精緻國民國家動員政策」。 於是廢除米穀管制,讓米穀「自由買賣」。 廢除米穀管制「後」的1946年2月,(日治)舊總督府的官員就已經預測米價將暴漲。 1944~1950年之間,米價上漲超過175000倍。 (這邊是《1945-1949年國民政府對台灣的經濟政策》by 台大經濟系教授 吳聰敏) 2.米食的需求量與不足量 美國本來以為台灣糧食充足,但日本和長官公署都告訴美國,會有糧荒,於是加速遣返 日本人,至1946年4月底,日本軍人161000人、日本平民285000人已遣返,佔在台 日本人總數的95%。 相較於仍有米穀管制且產量降低七成的1945年,1946年台灣的吃米人口已經減少。 扣除日軍糧食需求量的211320石、25萬日本平民需求量54125石,再加上移入的中國軍人 僅三萬人,提前遣返日本人作業導致1946年糧食不足額減輕四分之一。 下列是台北市公務員生活必需品零售價格表,說明了1946年1月廢除米穀管制後,與 1945年12月相比米價立即暴衝3成,1946年2月又比1月暴漲兩倍 http://i.imgur.com/fD1pbO8.jpg
所以請問這個原因是你的ROC無能,還是又是日本人的錯呢? 1946年6月米價下跌,原因是因為救濟麵粉的分配。 直接放張中研院近史所論文截圖,若無官方的運出米食紀錄,而台灣食米人口也同時減 少,那麼這種米價變化已經超出了「糧食數量不足」的問題,必須從ROC的作為來檢討 http://i.imgur.com/SbztjZh.jpg
(當年ROC比中共還貪腐,要說他們會把值錢的東西放著爛掉,就跟說現在中共不貪腐 很清廉只是笨一樣,與現實極度格格不入,無紀錄的原因可以有很多種) 3.從民間搶米去封存 米穀管制一結束後,ROC就開始大肆封存稻米,因為無能的他們會怕。 〈臺灣省糧食局七月來工作報告〉第二章乙「糧食停止配給後之緊要措施」(一)「封 存倉庫」中記載,封存15324噸。 然而糧食局〈電陳本省撥借軍糧平價接濟民食實施辦法乞核示由〉中指出:准就各地封 存征購米十一萬餘噸項下,撥出六千噸。 實際封存輛高達11萬噸↑以上,可以讓50萬大軍吃280天。若以一般人每日 食量303公克計算,可供500萬人吃2.5個月,可知ROC封存相當誇張的米糧 (1945年「包含」在台日本人,台灣共有約600萬人口;而1946年已遣返95%日本人) 而移入的ROC人扣除公教人員約9000多,剩下的軍隊大約22000人以下,以最寬鬆標準來算 ,22000軍人一整年食用58700石就綽綽有餘,ROC政府僅須保存58700石(8218頓)就夠了 ,他們卻封存了14倍↑的米,不給民間吃。 4.不只封存極度過量稻米,還從民間搶米 葉榮鐘〈臺灣省光復前後的回憶〉文引〈臺中縣參議會〔三十五年致省(參)議會〕請求 救濟米荒〉: 本省光復以還,臺中縣下糧米先被糧食局征用壹萬八千餘石,嗣後又被蔡(繼琨)少將以 恐怖手段強迫運去二萬五千餘包,兩度合計達四萬餘包,合米四百萬斤。 除了徵用18000石,還又搶了25000包。 (ROC在中國也是這樣到處搶、殺、姦,台灣人和中國人都起義抗暴,差別在於 中國人聯合中共所以成功,而台灣人被ROC扣上中共帽子但實際無外援,所以失敗) 《灌園先生日記(十八)一九四六年》3月13日中也提到: 會蔡繼琨、劉存忠,商對徵收食糧之事,霧峰農食〔倉〕現存米一千八百包,願分六百包 與國軍,其餘以配給庄民。蔡言受當局之命,非全取去不可,臺中縣下要取四千噸,非僅 供給國軍而已,並要供給基隆、臺北、高雄等處。 ROC國軍跑去霧峰農倉,當地人願意把1800包的600包給國軍,其餘的要給 庄民吃。 但ROC國軍不准,定要全部拿走,台中縣要拿走4000頓,而非僅是給國軍而已 ,還要給基隆、台北、高雄各處。 可是前面提到ROC已經封存國軍14倍↑以上的米糧,根本無需這樣到處從民間 掠奪稻米。 (喔喔,他們說日治時代日本人掠奪台灣稻米喔.....其實他們自己才是) 1946年4月18日霧峰鄉民〈為籲請政府寬貸徵米糧以蘇民困〉,記載搶米事件: 三月十四日警備司令部蔡少將繼琨軍率軍隊三十餘名,並帶機關槍數架,分乘卡車數臺, 如臨大敵,包圍敝鄉〔霧峰〕農業會。拔刀擬槍,滿口惡聲,強迫該會副會長林士英打開 倉庫,竟將存米二千餘包搬運一空,其舉動之蠻暴,令人莫辨其為官軍與土匪。 拿著刀子和機關槍,開好幾台卡車,包圍霧峰農業會,惡狠狠的強迫副會長打開倉庫, 搬走兩千多包米。 ROC說以前日本掠奪台灣米? (日治時代其實是台灣人「傾銷」稻米給日本↓ ) http://i.imgur.com/SpR14En.jpg
《日治時期農業統制下的台灣米穀政策研究(1933~1945) @政治大學日本語文研究》 根本就是今天中國傾銷美國的翻版,也引發日本農民和米商反彈 日本1938年糧食自給率99.6%,根本無需掠奪台灣稻米 http://i.imgur.com/LcDiCYo.jpg
《日本帝國殖民地的戰時糧食統制體制: 臺灣與朝鮮的比較研究(1937-1945 @ 中央研究 院台灣史研究所》 於是日本政府謀劃從法律層面來限制台灣米進口日本,但最後被反彈壓力搓掉 http://i.imgur.com/mJVevZv.jpg
《日治時期農業統制下的台灣米穀政策研究(1933~1945) @政治大學日本語文研究所》 恩,結果搶台灣米的是ROC自己,無論他們要你信什麼,往反方向思考就對了, 1947年UNRRA外國官員也這麼說,被寫在《Formosa Calling》裡面 其他原因 聯合國善後救濟總署(UNRRA)運送10萬包麵粉給台灣人,ROC卻侵占之,本該免費分發, 卻變成「販售」,又怕被UNRRA制止,他們一下子就賣光。 拿台灣煤礦去換福建20萬石米救濟,煤礦出去了,進來的福建米卻只有4844石。 台灣每年需要20萬噸以上肥料,因戰爭破壞導致減產,肥料不足是糧荒主因。 (而非他說的人力荒) UNRRA運送24萬噸肥料要給台灣,24萬噸肥料抵達上海了,來到台灣卻只剩下13萬噸, 其中用於糧食生產的僅不到1萬噸,且是翻倍賣。(UNRRA的物資都是救濟物資 ,宗旨是免費發放,不是賣錢,聯合國善後「救濟」總署。) 這當然嚴重傷害台灣的糧食產能恢復。 新搜刮方法「田賦征實」 1946年8月1日的田賦征實,到年底為止,不含公有地店租改收實物,合計徵收到實物 212萬5824石。 徵收到的此數字為1945年總產量438萬3456石的一半! 公地佃租又徵收到糙米約21萬4285石,加起來,可以讓600萬人口食用165天! (台灣當時人口就是約600萬,大約可以吃半年,這還只是一項) 反映出ROC搜刮米糧手法的精明,以及台灣農民被剝削的程度多嚴重。 糧食局:「我們的糧食政策,一是充實軍糧,一是調劑民食,要達成這些任務,政府 必需有大量糧食握在手裡,於是田賦征收實物」 (此話其實只有充實14倍↑的軍糧,但「無」調劑民食。) 「辦理平糶」 ROC吹說自己這項以量制價的政策可以穩定米價,但其實.... 他們紀錄的 (糧食局〈臺灣光復後之糧政措施〉(三)之丁「舉辦平糶」) 數字有問題, 糙米+白米共12,574,549,412臺斤,換算公制為7,544,729,647.2公斤,約當754萬公噸 這個數字比1939年~1945年台灣米總產量都還多很多,前面就說了, ROC的統計功力完全是低能兒等級,這些都不是特例。 而且這已經不是他們要不要造假的問題了,是他們想正確統計,也會算錯的問題, 落後國家沒辦法,無解。 責任歸屬? ROC這些作為對米價是影響很大,還是怎樣亂搞都沒差,千錯萬錯都是日本人的問題? 其實1946年6、7月米價降到180元 (5月是284.99元),原因是UNNRA的救濟麵粉運抵, 以及ROC釋出部分掠奪自民間的米。 而1946年8月,ROC吝於付出,米價隨即上升到207元,到了9月,「工賑」與新收成的米 投入市場,米價又立刻下跌到160元。 這反映出了米價其實是可以被控制的,但ROC卻封存並掠奪大量民間稻米,放在倉庫裡面 ,只釋出極少量。 結論 中研院近史所該篇論文(2014年12月,比他的白色恐怖時期論文進步),結論是: 「新政府「與民爭糧」的作為,才是造成1946年「米荒」問題的根本原因。結果只是不斷使 米價上揚與累積民怨,終致二二八事件的爆發」 http://i.imgur.com/MXKHyir.png
(圖片出處 台灣回憶探險團) : : 哈,你搞錯方向了吧。 : : 你說了那麼多,這些數據,我比你清楚啦,有些還是錯的,說被破壞很嚴重是沒錯,但說 : : 啥完全摧毀根本是胡說八道,美國轟炸臺灣當然很嚴重,但也沒有比日本還要慘,另外你 : : 以為甚麼都會被炸光喔?。 : 你這種論點是從史明的《台灣人四百年史》與柯喬治的《被出賣的台灣》中引申的。 : 但是,如果我們同樣引用政治立場接近的黃昭堂先生的看法呢? : 黃先生認為:由於1944年起,美國空軍的猛烈轟炸,使得台灣的工業蒙受了重大的傷害, : 生產力呈現了明顯的下降。並且由於台灣軍人均數的死傷與存款無法索賠,以及日本統治 : 時代台灣貿易出超所得的外匯,在戰後無法向日本索取等等,認為台灣與台灣人等等都是 : 戰敗者。  《台灣總督府》 P.183-184 199-200 252-253 : 另外,賴澤涵、馬若孟、與魏萼等人認為:台灣經濟的許多危機都可以追逤到二戰,戰爭 : 不但切斷了對外的貿易與經濟援助的管道,其對生產與交通設備的破壞更增加了工業與農 : 產品的短缺,這種短缺又造成了生產等等的破壞,並且惡化了物資與貨物的短缺,而生產 : 的停滯更造成了嚴重的失業。 「嚴重的失業」與「人力荒」是牴觸的,你自己引用的資料都彼此矛盾,「嚴重的失業」 是「人力過剩」而非「荒」 : 另外,美軍在台灣投下了約20242噸的彈藥,而不含原子彈,在日本丟下了160800頓。 : 如果考量台日人口間的差異與產業設施等等,則美軍對於台灣的空襲未必若於日本。 : 彭明敏先生曾在回憶錄中提到:他在46年1月返回基隆,對於家鄉的第一眼印象是: : 基隆的破壞程度令人震驚。而彭先生在戰爭時期在日本求學,對日本的慘況有所認知 : 連他都會覺得震驚了,這證明了基隆的破壞遠超過當時人的想像。 : 《自由的滋味》 P.60 : 而算是當時國府內少數台灣通的陳儀,還在重慶時就從各種情報中得知台灣被轟炸所受損 : 的情形,還準備了一套善後計畫給行政院善後救濟總署。然而,當他到達台灣厚的一個月 : ,再度致電蔣介石,表示由於台灣轟炸破壞與颱風損失即大,擬請美方派員來台,並設計 : 發展與恢復台灣整個計畫…。 你一直牽拖給美軍轟炸,其實,到底是ROC統治下1945~1949的經濟大毀滅,還是1945 的轟炸傷害大,根本沒人知道 舉個例子1939年日治時代台灣糖產量140萬公噸,到了ROC竊台後,1946年產量8萬公噸, 到了1947年卻暴減60%↓,只有3萬噸 請問1947年台灣有沒有空襲?沒! 那造成60%↓暴減的原因是啥? ANS: 1946年還有日本技師再幫台灣糖業,1947年完全由你的ROC好厲害的「外省人才」 接管。 再舉個ROC統計資料都很爛的例子 「有關於台灣戰後初期經濟的研究文獻不多;戰亂期間不僅統計資料少,品質亦多不佳 ,這都加深了研究的困難」 《1945-1949年國民政府對台灣的經濟政策》 BY 吳聰敏 以下是ROC兩個不同單位對「同一筆」接收款項的紀載: 台灣省行政長官公署(1946,頁 13)列出警備總司令所接收之「主要糧秣」,米爲 1,736,633噸;麵包(麵粉?)有380,748噸。 臺灣省警備總司令部(n.d.,頁 11),則列出接收「麵包」爲580,748噸。(麵包還是麵粉? )(1946,頁591-92)詳列陸軍所接收之糧秣,其中糙米只有1,019公噸,精米有515公噸。 數字完全不一樣,這就是ROC統計功力和資料可信度。 : 至於台灣在二戰中損失的研究,以下引用張建俅《二次大戰台灣遭受戰害之研究》來推估 : 台灣被空襲破壞的工廠,根據日本總督府的統計,計有202各,其中大破152各,中破27各 : 小破23各。食品工業損失最重; : (煉糖工業,如以1937年產值為100,戰後第二年的產值還不到戰前的9%) ↑這個人對糖業戰後的講解,對照一下我上面的講法吧,看河蟹多大。 以下都刪除,反正這樣的人講的話通篇都會有類似的問題。 BTW 中華民國還說「1945年後初代外省人教育水準遠高過本省人」, 初代外省人 = 大家本文看到的那些ROC官僚,水準是多高? 除了可笑的面子膨風外,這可能也代表ROC當年的高等教育很弱,UNRRA工業重建官員 Allan J. Shackleton所寫的《Formosa Calling》提到,中華民國的英文老師根本 不會英文,師資來源僅是在香港待過六個月;新來的ROC數學老師在早已學過方程式的 課堂上,教椅子有幾隻腳的問題,直到學生受不了,該老師不會方程式。 顯然他們儘管頭銜一樣,卻無法和其他國家者相提並論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.221.29 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492773567.A.6B9.html ※ 編輯: tigertanktwo (111.83.221.29), 04/21/2017 19:35:49

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精闢 推
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你怎麼會期待他會覺得被打臉?
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朝聖
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澄清文
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這個問我阿罵 真實經歷過的人就知道
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朝聖 真的很推....
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"台灣戰後初期經濟的研究文獻不多"康倫報告表示:
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推。辛苦了。
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厲害
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9.2歷史版大師你嘴屁
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打臉打到整個臉腫到認不出來
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推,借轉公民版,謝謝。
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jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue 04/21 19:27

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這個人只會跳針而以啦
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打臉推
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就以前plamc那群
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帥,舒服
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阿!!沙拜!!!舒爽推
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給推 @@
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滯台支那豬真的是下流下賤
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9.2只會無視,轉移焦點,跳針,然後用精神勝利法
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我查到的資料是 KMT真的會把物資放到爛掉
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至少他們自己的說法是放到爛 https://goo.gl/oomLSk
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推 竟然這麼多料
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黨工是下班囉,前幾樓都沒搶到耶
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歷史類版的民國遺少確實是欠電
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牛刀出來了 真的是拜讀
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太屌了
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所以說 如果不是美國 只會再重演物資集中=>爛掉 消失 的事
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u文 推
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UN善後救濟總署賑濟台灣的麵粉到了新竹市之後被市府截
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戰力都回來了
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真相9.2根本來不在乎~
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還有 627 則推文
還有 7 段內文
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哇靠!神人請受小弟一拜!
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kmt幹你娘
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KMT還有35席怎麼會下地獄呢
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本來就有好有不好 民進黨小老弟你太激動了
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牠臉已經縮進褲襠裡了…打不到怎麼辦
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好好說何必打臉呢?因為說了他們也不聽
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無能又貪婪的KMT 這真的需要編入台灣課本
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04/22 18:57, , 677F
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04/22 19:23, , 678F
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04/22 19:44, , 679F
推 打腫這種不要臉的臉最歡樂
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04/22 21:21, , 680F
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04/22 21:24, , 681F
你太認真了
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04/22 21:34, , 682F
專業
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專業推
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04/23 02:44, , 684F
好腫...
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04/23 03:40, , 685F
不會醒的蝗蟲死要錢很意外?
04/23 03:40, 685F

04/23 06:57, , 686F
04/23 06:57, 686F

04/23 08:45, , 687F
這一巴掌下去 頭都噴掉了 下手好重XDDDD
04/23 08:45, 687F

04/23 21:00, , 688F
看到這篇文不跪不行
04/23 21:00, 688F

04/24 01:33, , 689F
04/24 01:33, 689F

04/25 23:58, , 690F
推,整理的真完整
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04/26 00:53, , 691F
應該不是外省人 他們是外國人才對
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04/26 01:08, , 692F
04/26 01:08, 692F

04/26 13:14, , 693F
朝聖
04/26 13:14, 693F

04/26 22:09, , 694F
XDDDD
04/26 22:09, 694F
※ 編輯: tigertanktwo (111.82.205.89), 04/29/2017 12:30:06

04/30 00:35, , 695F
超譯王
04/30 00:35, 695F

04/30 00:42, , 696F
提醒一下人家回了一篇,不要再超譯囉
04/30 00:42, 696F

05/01 00:57, , 697F
一篇充滿歧視與偏見的文還被m,都被打臉囉
05/01 00:57, 697F

05/01 12:42, , 698F
05/01 12:42, 698F

05/01 14:52, , 699F
科科
05/01 14:52, 699F

05/01 15:43, , 700F
我來笑那些噓人超譯的,殊不知它們挺的圖帥才是真超譯 XD
05/01 15:43, 700F

05/02 18:35, , 701F
科科
05/02 18:35, 701F

05/10 04:18, , 702F
好慘XDDD
05/10 04:18, 702F

05/24 17:46, , 703F
再看一便~~推
05/24 17:46, 703F

07/10 06:45, , 704F
太神了
07/10 06:45, 704F
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