Re: [問卦] 如果不是劉禪繼位,蜀國能一統天下?消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/04/17 12:30), 6年前編輯推噓61(61025)
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※ 引述《sponge020 (派大零貳零)》之銘言: : 最近看朋友教學生粗絲表 : 突然想到了一個很重要的問題 : 如果繼位的不似劉禪 : 蜀國能一圓劉備一統天下的夢想嗎? 有沒有這方面的掛? 蜀漢後主劉禪,究竟是平庸誤國的昏君,抑或是深謀遠慮的天才?   身為擁劉派說書人,劉禪一直是我想說但又不忍心說的人物──其實,一句話就可以道盡 劉禪,他就是放下夢想的劉備。   什麼?沒有夢想的劉備不就是個廢物嗎?   嗯那是你的心聲,不是我說的……平心而論,劉禪不蠢,但也絕對說不上有什麼智慧,他 很平凡,現今有極少許評論推崇劉禪,主要是因為他該投降時且投降,拋棄理想、只重視 現實,符合現代人認同的觀點。 但劉禪真的是個好皇帝嗎?    《三國志‧董允傳》後主常欲採擇以充后宮,允以為古者天子后妃之數不過十二,今嬪嬙 已具,不宜增益,終執不聽。後主益嚴憚之。     你看,劉禪跟我們多麼相像,畢竟手中沒有軍政大權,閒來無事翻看表特板,便想要採擇 美女以充後宮;侍中董允屢屢直言反對,劉禪雖然害怕嚴肅的董允,卻終究不聽諫言。   董允之言可謂正論,我們常說後宮佳麗三千人,但最初並非如此,遠古時期舜帝三妃,夏 商周時說天子娶十二女,所以董允認為嬪妃最多十二個,不能再高了。   那劉禪怎麼會有擴充後宮的想法呢?原來「選妃」目前記載最早始於東漢,於洛陽鄉間進 行萬人海選;東漢末年政局混亂,外戚、宦官爭權,想當然與皇帝荒淫無道脫不了關係, 荒謬大師漢靈帝在位時,甚至在西園泳池與多位年輕宮女大開轟趴、裸泳嬉戲,實在太令 人羨慕……不、實在太令人髮指了!   此處無意放大劉禪的行為,人皆有欲望,不過請注意時空背景,蜀漢開國是個很尷尬的國 家,曹丕篡漢,劉備為延續漢室正統建國號「漢」,但終究只是自立為帝,好比鄉民自立 為高雄打狗王、板橋金城武,沒有多大實質意義,當時正是需要以道德為號召、以仁義收 民心的時候,忍不住讓人吐槽,阿斗你應該有比儲值擴充後宮更重要的事要做才對吧!   諸葛亮出師表有云:「侍中、侍郎郭攸之、費褘、董允等,此皆良實,志慮忠純,是以先 帝簡拔以遺陛下。」所言不虛,董允直言敢諫,當後主年紀漸長,寵信宦官黃皓,多次想 要讓黃皓升職,都是被董允給擋了下來。     《三國志‧董允傳》後主漸長大,愛宦人黃皓。皓便闢佞慧,欲自容入。允常上則正色匡 主,下則數責於皓。皓畏允,不敢為非。終允之世,皓位不過黃門丞。     董允從來不畏懼老闆臉色,上斥劉禪、下責黃皓,在他有生之年,黃皓只做了個黃門丞的 小官,不敢胡作非為。     《三國志‧董允傳》:陳祗代允為侍中,與黃皓互相表裡,皓始預政事……陳祗代允為侍 中,與黃皓互相表裡,皓始預政事。祗死後,皓從黃門令為中常侍、奉車都尉,操弄威柄 ,終至覆國。     董允死後,陳祗上位,撰寫《三國志》的陳壽認為陳祗與黃皓是蒙蔽主上的元兇,兩人狼 狽為奸,終致大禍,姜維雖為大將軍,但常常遠征不在家,劉禪當家時,「祗上承主指, 下接閹豎,深見信愛,權重於維。」難怪陳壽說蜀人無不悲痛,追思當年勇於跟老闆對槓 的董允。   陳祗深通占星、卜筮之術,又會哄劉禪開心,阿斗也開始相信自己不只是個阿斗,想起亡 故的董允有眼不識泰山,反而「追怨允日深」;至於陳祗死後,後主痛惜,發言流涕,下 詔封為「忠侯」,亦可謂之奇觀了。   諸葛亮出師表有云:「親賢臣,遠小人,此先漢所以興隆也;親小人,遠賢臣,此後漢所 以傾頹也。先帝在時,每與臣論此事,未嘗不歎息痛恨於桓、靈也。侍中、尚書、長史; 參軍,此悉貞良死節之臣也,願陛下親之信之,則漢室之隆,可計日而待也。」   再讀出師表,便知道為何孔明「臨表涕泣,不知所云」。東漢連續劇十常侍之亂上一季才 剛演完,虧得後主能夠讓黃皓升任中常侍、奉車都尉,歷史教訓立時拋在腦後,親賢臣, 遠小人,字字血淚,顯然他也沒有聽進去,出師表每讀必哭,不只是因為諸葛亮太神,更 因為隊友實在太蠢……我沒有罵誰,誰搭腔就罵誰。   諸葛亮獨攬大權時,劉禪倒是非常乖巧,以大禮事之,但孔明上出師表時恐怕就想到了他 身故之後的未來,不得不讓人唏噓。   以上論述,雖多取自史書,但不免有斷章取義之嫌,有人提出諸葛亮於234年病逝,蜀漢 263年才滅亡,後主沒有功勞也有苦勞吧?   是的,諸葛亮死後,劉禪開始自攝國事,廢除丞相制,設立尚書令、大將軍、大司馬,軍 政分權,看起來蜀漢慣老闆集團終於不再像以前壓榨諸葛亮那樣了,且看下一任接班人:     亮卒,以琬為尚書令,俄而加行都護、假節、領益州刺史、遷大將軍、錄尚書事、封安陽 亭侯……延熙元年,又命琬開府,明年就加為大司馬。     靠你分了三個職位結果還是都壓在同一個人身上啊!   然後蔣琬就被壓死了。蜀漢又少了一個優質員工,很不方便。   諸葛亮曾說蔣琬:「公琰託志忠雅,當與吾共贊王業者也。」陳壽也說:「蔣琬方整有威 重,費禕寬濟而博愛。」認為蔣琬、費禕循諸葛亮成規,撐起了蜀漢的一片天。     《三國志‧費禕傳》禕為後軍師。頃之,代蔣琬為尚書令……琬自漢中還涪,禕遷大將軍 ,錄尚書事延熙六年,加輔國將軍。《三國志‧董允傳》七年,以侍中守尚書令,為大將 軍費禕副貳。九年,卒。     然後,當董允過世,費禕身上的重擔更重了,這也是他壓抑姜維北伐的原因,軍政事務繁 瑣,又要憂心魏軍前線戰事,又要擔心成都烏煙瘴氣的朝廷,你倒說說看,世界上怎可能 有人可以獨自撐起這一切──   說書人忍不住又想起那位搖著羽扇的丞相,只有他,萬古雲霄一羽毛。   詩聖杜甫恐怕每隔一陣子就會邊讀出師表邊含淚寫詩,他留下許多名句,與其說言語感人 ,實則情意真摯,歷史上諸葛亮未必料事如神,然而他死後,你才知道武侯到底有多神。   輔佐蜀漢後期20年的重臣,全部都是在出師表中,諸葛亮請陛下「親之信之」的英傑── 人們常說死而後已,但武侯想必仍默默守護著這塊土地吧。   恭侯蔣琬246年過世。敬侯費禕253年逝世。「忠侯」陳祗258年逝世。蜀漢263年滅亡。 每個人觀點不同,我們可以自己思考,究竟是誰撐起了蜀漢,又是誰搞爛了蜀漢。   此文主要寫後主劉禪,就不多加討論費禕、譙周、陳祗等人對於北伐戰略的立場,姜維征 戰失利國力疲憊是不爭的事實,但也別忘了陳祗、黃皓對政局的影響,而陳祗與黃皓得勢 ,說穿了源頭還是同一個主子。   最後,多半會有人舉出劉禪「可次齊桓」一語。身為山寨版齊桓公,尊王攘夷,成為中原 霸主,莫非阿斗教準備強勢掘起了嗎?   不,還是請坐下吧。   此話的後半段如下,對曰:「齊桓得管仲而霸,用豎刁而蟲流。安樂公得諸葛亮而抗魏, 任黃皓而喪國,是知成敗一也。」   這句話白話文就是說,劉禪之勝,在於他用了能夠跟管仲匹敵的傳說級神卡諸葛亮,劉禪 之敗,在於他蓋牌任黃皓玩弄政權,這根本不能算是什麼好話──   不過,這確實也是少數正面的評價了,畢竟劉禪真的很聽話,在諸葛亮過世之後,仍能把 軍政大權交給忠良之士,也讓蜀地沒有重大的民亂叛變;至於後來寵信陳祗與黃皓,就像 大家知道的,我們家阿斗最乖了!他會變這樣一定都是別人帶壞他的!   對比吳國,先有逼死忠臣、不聽良言的老番癲孫權,後有濫殺宗室、好施酷刑的暴君孫皓 ,劉禪真的算是還不錯了。   故事的結尾,還是得說個老掉牙的故事,劉禪投降魏國做了個安樂公,對比他的父親,劉 備一生在馬背上征戰,看到大腿復胖曾嘆息道「髀肉復生」;而劉禪聽著蜀樂,拍手而笑 ,確實安樂。   如果是我們,投降魏國時,看到魏軍竟以蜀國後宮賜給諸將,恐怕是笑不出來的,而劉禪 這點倒是有劉備的精神;能忍人所不能忍者,能成人所不能成。     《漢晉春秋》魏以蜀宮人賜諸將之無妻者,李昭儀曰:「我不能二三屈辱。」乃自殺。 《漢晉春秋》王問禪曰:「頗思蜀否?」禪曰:「此間樂,不思蜀。」     這兩則記載未必為真,若為事實,我同意劉禪肯定是為了保命才如此回答,阿斗本來就有 明哲保身的聰明之處,這點應無爭議。   說書人始終以為,劉禪不笨也不壞,仍是那句話,他就只是個拿掉夢想的劉備。   沒有夢想的劉備,窮得還剩下什麼? 劉禪能夠與司馬昭周旋,於豺狼虎豹之地安享天年,他的高超演技,讓人想到了劉備當年 輾轉流浪於公孫瓚、曹操、袁紹、劉表,那足以奪得奧斯卡影帝的表演能力與政治手腕。   劉備逃命時每次都是拋家棄子、不顧一切只求全身而退,可見得── 劉備家訓:先練演技,再練逃命,腳底抹油,天下大吉。   俗話說得好,言教不如身教,這點阿斗確實學了個十足。     後主的人生哲學,現代讀來,一點兒也沒錯。       --   畢竟不努力真的是很輕鬆呢。   --   此為節錄版本,原文請見FB劉禪一文:https://goo.gl/bnhQ3S 除了三國,喜歡讀輕鬆的文史都歡迎來坐坐討論或提問,常常從鄉民推文或留言獲益, 歷史本來就有不同的切入角度,目前聽到幾位朋友認為:劉禪平庸無為不是罪過,但他 身為一國之君仍如此就是不能被接受的。說得很有道理,看看劉備諸葛亮,他在幹嘛... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.109.115.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492403437.A.BAF.html

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他不是沒有夢想 而是夢想和劉備不一樣
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靠邀 你三國系喔
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正在努力修行寫文辣

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看完只能QQ
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阿斗好歹也做四十一年的皇帝.務農殖谷,閉關息民.算好的
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我說的不一定正確啦,但你看所有歷史記載,我文中也說很多了,他真的算好的? 當然你說的也沒問題,我寫這篇主要是看到現在網上一堆把阿斗翻案成神的,簡直廠廠

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推~想看蜀國後期北伐的差異~
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12個也還好,曹操到處搞人妻搞到命都快沒了
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家訓:笑有出頭天
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劉禪:我的夢想就是搜集13個老婆QQ
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而且那41年裡孔明只佔12年)
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我覺得他能撐這麼久 不可能單單靠天險與運氣
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原po提到的重點:蜀漢在諸葛死後撐了數十年 功勞在誰
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曹操、孫權的後代比他糟糕多了
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替劉禪翻案為英主的認為功勞是劉禪--但怎麼不想想
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而且局勢上 蜀漢根本遠遠不及其他兩國 滅亡早晚的事
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統一7-11
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蔣琬 費禕才更符合功勞人士?劉禪頂多算聽話的平庸者
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魏吳兩家最後都不是被權臣整碗端走,就是出暴君大
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真的比同期的算好的..
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我覺得那實在是吳國暴君太扯,當然阿斗比較好,但只是「爛」跟「超爆爛」的差別

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說書人推一個
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殺功臣
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怎不想想 他能按照布局 任用人才 就算平庸也足以
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那乾脆你我穿越去當後主也行 凡事都聽蔣琬費禕
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你我也做得到啊 所以你我也都符合明君 英主的定位?
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意見同上,不過我這篇論述不完整啦,大家如果都抱定蜀國必亡,那阿斗確實沒什麼罪過 但為什麼這麼多古今文史研究專家都罵阿斗,與蜀漢後期很多因素有關,有空再整理說說

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我沒說他英主 但當君王 難道都不會有放縱自己權力的時候嗎
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等到沒了蔣琬費禕 寵信黃皓 10年亡國 這資質叫明君?
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大歷史啊~~~
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我是指網路上那些說劉禪深謀遠慮大智若愚 的翻案派
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標新立異翻案 也翻得太瞎了
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翻案派那些說法就太過頭了 事實上劉禪根本做不了什麼
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翻案文章都馬是穿鑿附會,還看過一篇劉禪深明九二共
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識,任內用手腕打擊「蜀獨份子」的
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不是我亂講,去估狗真的很多文,你說的這種笑死XDDD

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幫阿斗抱屈主要是他並非是魏蜀吳最無能的繼承人,
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但是只有他的名字被人當作笑話,歸類在白痴等級,
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話說這篇文筆真好
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搞不好劉禪真的是穿越回去的
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與年輕宮女裸泳嬉戲,那全程都是勃起狀態ㄅ
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猴樓上整篇只注意到這個~~
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諸葛亮,種田之能人、治世之能臣可惜有了慣老闆(劉禪),
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趙雲就他幹嘛呢
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劉禪前期算庸君阿 只是沒人盯之後拿回權力之後就不行了
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推 最近玩姜維傳感受很深啊
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先練演技,再練逃命,腳底抹油,天下大吉。
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劉禪聰不聰明我不知道 但他一定很懶惰
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大概就是完全不參加大長篇的大雄 懶惰一輩子
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然後小叮噹壞掉還有小叮鈴小叮咚一任一任用到爽
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這比喻好神!!!我喜歡XDDD

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八卦優文給推
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一個是好高騖遠的劉備,另一個是安於現狀的劉禪,其
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實沒啥差別
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以劉關張的交情 他們的後代有那麼互助嗎
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諸葛亮太神了吧w
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有時候人死身後才更看得清楚,獨撐大局、提拔接班、佈局預言,看越多史料越覺得神

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就中~中下的成績啦,放在大王朝大概就史書一筆,也算生不逢時
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沒錯:自身平庸不是罪,生在亂世算他雖。

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柳豫必推
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阿斗啊
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父子都是影帝
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不裝瘋賣傻,豈能安然無恙
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真的是影帝家傳演技。

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蔣琬+費禕+董允+姜維=諸葛亮,無怪乎他過勞死...
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而且孔明北伐時還有幾次被李嚴扯後腿QQ
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劉關張照的後代沒那麼強 不過也是有一定的情誼
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我還是覺得劉禪超強,因為歷史是由勝利者書寫的,所以
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做不得準
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你的想法很好,大家看法不同,我不一定是對的,但別忘了陳壽寫三國志,算是嚴謹之史 而陳壽就是在劉禪時期的蜀漢舊官,你可以說他討厭阿斗,但他不太可能敢亂寫後主.... 或者說,當君主當到許多舊臣都認為你失敗,確實有點失敗。另想請教劉禪超強之處在?

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劉系都影帝出生的
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劉家輕功演技訓練班

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逃跑很有用 並不可恥
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ㄊㄨㄟ
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先推再看
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聽起來後主昏庸 寵信小人 還是慣老闆
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阿斗跟車斗誰厲害?
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因為大家一直期望他能像劉秀一樣中興大漢,可惜他不是劉秀
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或者至少能有個小康的局面,依靠天險扺擋來自北方的進攻。
04/21 01:06, 82F

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已按讚,我的臉書和我的 id 很像
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04/21 15:39, , 84F
感謝你每篇的認真回應 感動~~ QQ
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05/08 18:18, , 85F
好文推
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08/01 10:17, 86F
感謝回來推~~ ※ 編輯: willowm4 (124.109.115.152), 08/01/2017 12:36:41
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