Re: [問卦] 台灣動漫產業是不是被中國後發先至了阿?消失
: 動漫這一塊被中國後發先至
: 台灣這麼多年來、到底在幹麻阿?
: 動畫已經看不到中國的車尾燈
: 記得漫畫更誇張、中國漫畫家遍地開花、根本不在同一個跑道上了...
: 台灣在動漫畫創作領域這塊、是不是被中國後發先至了阿?
: 贏在起跑點卻輸在終點的感覺好差喔=.=
台灣是漫畫先掛掉，然後是小說，動畫則從來沒有起來過。
漫畫很多人在怪審查制度，但那是上一代的事情，跟後來發生的問題關係不大。
真正的困難是，台灣在文化領域裡，搞商業的太商業，搞藝術的太藝術，
太缺少懂文化的商人或有經營能力的文化人，也沒有非商業非藝術的創作平台。
台灣漫畫在九零年代發展得很好，但多數有實力的漫畫家都反日本風格，
野心過大想要仿日本的產業結構，搞出台灣自己獨特且獨立的漫畫文化和產業，
所以有金額很大的本土漫畫產業投資，從雜誌、出版到店頭全部都有，
最後就是全部都血本無歸。
例如其中一個倒大霉的是郝明義，被漫畫相關投資拖累（據說賠了五億以上），
在中時被掃地出門，從此商業界對漫畫領域就敬謝不敏，再也沒有人敢投資，
劣幣驅逐良幣，本土漫畫家待遇極差，於是少數人出走，其他幾近全滅。
裡頭相關事件太複雜，但基本上都是自己搞爛的，除了少數笨蛋民意代表之外，
其實沒有什麼政治因素干擾。
商業小說發展稍晚，在九零年代後半才逐漸起來，但沒有動漫影視產業支持，
只有以傳統出版銷售和租書店為主的舊產業模式，造成業者不太重視網路，
甚至當作宣傳上的負擔，緊接著就是轉向找中國作者供稿以壓低成本提高獲利，
最後就是中國自己搞起網路小說平台，台灣成了中國網路小說發展的推手，
自己卻完蛋了，這就是極致的 costdown 的結果。
如今中國不管是影視還是動漫遊戲，都有來自網路小說的源源不絕劇本和資源，
這部分的影響比漫畫更大。
對了，小說也沒有政治干擾喔，甚至文化相關單位都在研究和推廣網路文學，
而中國由於書號管制和出版審查制度，早期的多數小說甚至難以出版，
台灣從幾乎完全佔有整個華文小說的商業市場，到現在幾近全滅，只能怪自己。
至於動畫，台灣人沒那個實力卻只想自製動畫電影，妄想成為華語圈的迪士尼，
靠著動畫電影賺大錢，還不會爬就想飛。外包也嫌貴，幾乎都要搞低水準自製，
（只有魔法阿嬤外包了，果然品質就是好，這樣才對），還有什麼好說的。
這不是什麼小市場問題，而是好高騖遠，在商業上妄想比肩美日，而在藝術上，
也不屑同人或普羅創作，沒人想好好搞開放平台，沒有滿地的垃圾作品，
先從有趣和大量參與做起，又哪來的精品，全世界都是這樣。
只有台灣不是要賺錢就是要文化，連有趣都做不到，也不去實際參與和學習，
真正理解別人的體制怎麼運作，就是想自己搞，這樣是要怎麼成功。
台灣甚至都什麼沒有人好好研究過，其他地方怎麼發展文化工業的歷史，
幾乎每個地方也都曾經有管制打壓的歷史（包括美國），他們怎麼慢慢走出來的，
其實都很不容易，就是覺得別人能做我們也能做，做不起來就是國民黨的錯。
別的地方或許都還有得說，但在文化產業上，台灣本來就是有領先優勢的，
在解嚴之後也是高度開放的，有自由、有資源、有人才，卻搞到現在的局面，
真的該自我反省。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.47.119
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後來中國也做動畫代工，但現在實際做出好作品的，也都不是代工起家的。
騰訊動畫更是先參與過日本動畫製作委員會和委託過日本製作動畫，
學習了日本的動畫產業運作，然後才有能力自行組織起來，搞出這個全職高手動畫。
所以商業運作跟代工真的是兩回事。
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B站已經是完整的文化社群，有消費有創作，而巴哈還只是消費宅的社群，
完全是兩個層次的社群經營，這差距是超級大的。
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打破消費和創作的隔閡，是日本和中國成功的關鍵，台灣也走這條路，
是最容易有成效的，其他做法就難很多了。
台灣的音樂產業是從大學生創作校園民歌開始的。
台灣曾經興盛的商業小說是學生在 BBS 上貼自己的創作開始的。
不要一開始就限制了作品水準，良好經營的自由創作或交易平台是最容易做的，
從開放的創作社群開始，堆起商業和創作高度，也才有穩固的產業人才來源。
中國有起點可以發表網路小說。
日本有 Comic Market 可以交易同人誌，有 niconico 可以發表創作,
這都是相關產業興盛的基礎。
而台灣到後來都只有消費性的文化社群，可以說不管是要發表什麼樣的創作，
都要上台灣以外的網站，這樣就無法成為本土文化產業的基礎。
至於像是政策什麼的，不要產生干擾和限制就很好了，就不要太指望了。
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因為本土原創的水準，往往還沒有成熟到可以和主流市場的作品競爭，
這時候把這樣的作品推向主流市場，所有人都要受傷。
更有社群認同感的低度商業化做法才是比較可行的。
看看對岸，即使在起點壟斷中國網路小說市場的時候，還是有人成立歡樂書客，
主打有趣的同人小說，一樣能獲得相當的分眾市場佔有率且生存良好，
讀者反而看得更開心，創作壓力也比較低。
本土原創作品就是要跟國外名作硬碰硬，搞得大家都不開心，到底是在想什麼？
這種在企業管理中，明明是常識等級的事情，台灣卻很少人懂。
我很懷疑台灣人的商業知識，是不是只停留在愛拚就會贏的水準...
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唉，台灣的創投看似發達，但問題很大。
不過相關的創業者很多其實都是拚家產的，喔，還有少數搞眾籌的，
大部分本身就是野心太大，開口閉口就是愛台灣，想為台灣做什麼...
這樣真的不行，不要心心念念愛台灣才更有機會成功。
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但日本是特例，同時代的創作自由，日本可能是世界第一，連美國都比不上。
在全世界都在搞共產和反共，創作自由都在縮限時，日本卻是幾近毫無管制，
包括色情和暴力情節，一直到 1989 宮崎勤事件才開始檢討，
這麼長期的優良創作環境，並不是一種國際上的普遍現象，而是極端的狀況。
何況台灣要沒有創作管制，除非當時就推翻國民黨，社會還完全沒動亂才有可能，
這本身就是一種幻想了。
加上台灣總是一窩蜂，拿偶發的盛行時期，去想像不受限制的發展會有多麼美好，
往往是一種錯覺。
很多領域都有台灣人在佔據優勢的情況下，由於低落經營能力或內鬥而導致的失敗，
這是台灣社會整體文明的缺失，不可能少了一個障礙，就能一帆風順的。
這不過就是另一種如果當年如何如何，我就可以考上台大醫科類似的囈語，
不要太當真了。
※ 編輯: capita (36.225.47.119), 04/09/2017 13:23:17
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台灣如何可能同時不受管制地受惠於西方文明，又同時保護日本的漫畫著作權，
並且這還是為了保護台灣本土漫畫創作？
把距離拉開就知道，這也是一種幻想，在那個社會剛剛開放的時間點，
就是有這樣的需求，全世界的文明精華，就是會在短時間之內衝擊台灣社會，
可以說是完全擋不住的，就算沒有東立，也會有人自發翻譯大量複印，
只是有人把這件事做成了一個生意。
中時的事情很悲劇，但我還是一樣的話，不是少了一個障礙，事情就會一帆風順，
想要在短時間內就建立起和日本相同的漫畫產業，還能獨立自主不受日本影響，
怎麼說都是超高難度的任務。
但那個年代的台灣人（包括我自己）就是這麼天真，我們在很多地方都這麼搞，
包括網路產業也是這樣，如今看來很可笑，當時卻不覺得。
然後那時我就在中時幫忙資訊週報，還搞了網路文學論戰，為了郝明義的事，
因為合作的編輯算是他的人馬，一起被趕走，主編也心灰意冷，於是就一併完蛋，
資訊週報從推廣網路文化，變成廠商的廣告宣傳版面，我這個才是無妄之災...
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