Re: [問卦] 為何板上死不承認上海贏台灣?消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/04/06 14:56), 7年前編輯推噓222(250推 28噓 131→)
留言409則, 274人參與, 最新討論串10/32 (看更多)
先說總結 1. 本篇沒有為台北(台灣)上海誰比較進步下定論 2. 很多人被硬體，建設，科技，方便，燈光，金錢 等表面的東西所炫惑， 就真的把他當城市進步的象徵 3.海很好，台北也很好，要具體想想什麼值得向上海學習的 4.一個城市的偉大，取決於軟的部分（人，政策，文化，生活） 不只是眼睛看到的膚淺表面東西。 1. 你說的進步，是什麼進步？ 上海比XX城市進步已經變成系列文啦？ 相信不只是五毛的炒作， 而是許多人到過上海的真心相信。 上海比起以前的上海的確是進步太多了。 但上海跟其他城市比？跟台灣比？ 我到想問問是進步在什麼地方？ 可能是台灣人想房子想瘋了吧。 到上海，到廈門，到廣州，到重慶… 到中國的任何一個地方，看到新的大樓 看到晚上紫色紅色的夜景燈光，看到百貨公司。 不禁都讚嘆祖國的偉大和進步… 我的老天鵝阿， 上面這段話你自己再看一次， 沒發現好像有一種大夢初醒的羞愧感嗎？ 怎麼會有那麼多人看到新的大樓新的硬體就把他當作城市進步的象徵了？ 你這樣，不就跟看到北韓邊界大樓就讚嘆的人一樣了嗎？ 別說我拿北韓羞辱中國。 中國很多地方，包括上海。 他們蓋的高樓大廈裡面是空的 （以前很多，上海現在我不知道） 政府像玩模擬城市的一樣蓋了很多大樓， 晚上還不關燈，就是要給你們看的。 結果效果似乎很好呢。 在上海繁華樓盤的隔壁， 可能就是破爛不堪的小房小巷也是很正常的。 甚至還特意把大樓蓋在一些不適合蓋大樓的地方（例如外灘） 我不是要貶低全部的大樓 我是貶低只憑大樓就買單的人。 那如果看到中國鬼城的繁華大樓林立， 一定也會很感動。 香港，紐約，東京，台北。 很多大樓的存在很多是因為他們需要存在 不是因為要刷面子才蓋出來的。 上海的大樓，首先很多只是給人住的，只是人多。有何進步？ 再來很多裡面也都是小公司辦公室分租。 一層十幾間公司，不是他在蛋黃區28樓上班， 他經營的項目就比你在中壢平房的辦公室高級，進步 最後，我們會認為一個城市很多大樓， 代表有很多厲害的公司，代表城市很屌。 人家別的城市很多大樓真的是有錢的企業蓋的和承租的。 中國的很多大樓，就是政府自己不惜成本的蓋的 。別搞混了。 2. 上海值得台灣學習的地方？ 先把我最厭惡的看到硬體建設， 看到燈光就以為是進步的誤會釐清了之後。 大家可以思考一下， 你希望台北什麼地方能向上海的進步看齊？ 交通？消費水平？食物？綠化？文化？便利性？人民水準？生活政策？環保？ 商業機會？遇到老外的機率？正妹的數量？國際化？城市機能？公務機關？ 市民參與度？ 可以從很多地方想，我也有我自己的答案。 但是你或許會發現… 其實真的沒有什麼特別比對方厲害的地方。 兩個都是發展很完善的都市，各有各的特色。 真的要說上海屌打台北？願聞其詳 上海很有特色的地方，在於他的商業機會。 但如果要把有許多外國廠商進駐， 當成是進步的象徵，也真的太膚淺了吧？ 我在台北開一家點月營業額100萬 在上海一家店月營業額兩千萬， 這樣就代表上海比較進步嗎？ 那世界上人口基數低的城市可能都上不了台面了。 究竟是很會買LV的城市厲害 還是設計輸出LV給人家買的城市厲害呢？ 3. 進步的城市，在於人，文化與生活 每個人都有進步，偉大的標準。 在我的標準中，中國的城市都差的遠了。 中國的人民就是政府豢養的。 幫你漂漂亮亮打造一切， 但不讓你擁有你的完全自由個體。 是的，大家很會賺錢，越來越會賺錢。 百貨很多，能買的東西很多，消費力一級棒 然後呢？ 在一個限制你個人思想，水準，創作，未來，與外來訊息的城市。 一個老外來只想賺錢然後逃走的城市。 你跟我說這叫比我們進步？ 歷史上城市的偉大與進步，從來不是指看消費力。 而是看這個城市的”特性”。 喜歡上海的人，可以說說， 上海這個城市所代表的價值與文化是什麼？ 另外，許多讚嘆上海的人，只是過客。 過客是無法真正融入一個城市的生活的， 更別說去評斷他是否進步。 一個連資源回收都做不好的城市，進步嗎？ 一個外地人生活便利度遠低於上海人的城市 住在上海，連辦護照都要飛回出生地辦 醫療舒適度？ 許多來上海工作的人，住的環境你會以為是貧民窟。 在上海，連小孩進一所幼稚園都要擠破頭，塞錢，面試父母。 甚至在上海突然死掉，應該也不會上新聞不會有人在乎。 過客，你上海待膩了， 你隨時可以回去台灣，回去你的國家。 用你的google，youtube，投你的票，參加你的社團， 構築你的未來，創造你的夢想價值。 一個國際認證適合居住，你想讓你小孩成長的地方 真的生在中國，住上海的人，或許看到的進步跟你想的不同。 可以想像一下如果你要成為上海市民，你會得到什麼，損失什麼...你就不會嚮往了 但別誤會，不是說上海人都是渣， 台灣人都菁英好棒棒。 台灣人最需要感到危機感的， 就是每個人的社會責任。 如上海菁英百中選一，台灣菁英也百中選一。 總人數根本無法比。 現在是贏在政府幫你把自己人民能力思想封印起來了 台灣的城市的進步變緩，來源於市民的進步變緩。 人口基數少的國家，如何活出自己的特色，這是台灣的困境。 畢竟我們也是曾經被KMT豢養出來的。 在中國，一個廢人，有13億人的基數幫他分攤 在台灣，一個廢人，只有2300萬人可以幫他分攤。 但同樣的，在台灣，一兩個人的努力與進步，就能夠帶動國家或城市的進步。 一個立委，一個提案 一個新聞，一篇報導 一篇Ptt的文章，一個號召。 隨便影響20000人就0.1%了。 台灣就有可能又一次進步的機會。 每一個人都直接決定城市的進步。 在中國，要靠個人去改變什麼，別想了。 你微薄寫寫，網誌抒發，政府眼皮下也懶得管你。 好好為國家為自己賺錢，不要搞事，才是重要。 以上全屬各人意見，歡迎討論。 上海其實還是有一些台灣滿值得學習的部分的，以後再說吧。 當個版還是要有節制的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.65.168.114 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1491461805.A.EA3.html
推
04/06 14:58, , 1F
珠江三角洲真的太強了
04/06 14:58, 1F
推
04/06 14:59, , 2F
推中肯
04/06 14:59, 2F
推
04/06 14:59, , 3F
之前住過朋友家 地鐵站附近喔 水龍頭打開水是紅的
04/06 14:59, 3F
大部分人看到上海的一咪咪就以為看到全上海了
推
04/06 15:00, , 4F
你太棒了
04/06 15:00, 4F
推
04/06 15:00, , 5F
再繼續下去 上海要贏紐約了
04/06 15:00, 5F
推
04/06 15:00, , 6F
就建設硬體很進步啊 其他的都沒有就是了
04/06 15:00, 6F
推
04/06 15:01, , 7F
不管啦，有支付寶就是神
04/06 15:01, 7F
支付寶是偽神，幫他在背後開金融外掛的政府才是真神 ※ 編輯: kmtrash (150.65.168.114), 04/06/2017 15:03:59
推
04/06 15:04, , 8F
不管啦，有高樓就是潮，要滿足虛榮心咩
04/06 15:04, 8F
推
04/06 15:04, , 9F
從台北的便利店屌打上海就可看出一個城市的進步水準。
04/06 15:04, 9F
推
04/06 15:04, , 10F
https://goo.gl/Kt815t 這邊也是上海 阿不就很先進
04/06 15:04, 10F
推
04/06 15:04, , 11F
不管啦!人家就喜歡硬硬的啦
04/06 15:04, 11F
推
04/06 15:05, , 12F
退
04/06 15:05, 12F
→
04/06 15:05, , 13F
推
04/06 15:05, 13F
噓
04/06 15:05, , 14F
那也是你定義的進步~~~~事實就是上海比較進步
04/06 15:05, 14F
→
04/06 15:05, , 15F
不過不是你定義下的進步
04/06 15:05, 15F
上海比以前真的是進步太多了 但在我心中城市最大的價值是文化，和對外人的吸引力 若不是為了賺錢，誰要去招惹中國的城市？ 可能是我喜歡文明系列吧～電玩看天下
→
04/06 15:06, , 16F
便利店是最典型的服務業 代表的是人文素養與社會需求
04/06 15:06, 16F
推
04/06 15:06, , 17F
push你
04/06 15:06, 17F
推
04/06 15:06, , 18F
那也是樓上嘴上說的進步~~~事實上就是上海沒比較進步
04/06 15:06, 18F
→
04/06 15:07, , 19F
便利店就是低薪代表啊
04/06 15:07, 19F
推
04/06 15:07, , 20F
04/06 15:07, 20F
推
04/06 15:07, , 21F
你就讓他們爽嘛，人治的垃圾國家，要什麼硬體就生什麼
04/06 15:07, 21F
→
04/06 15:07, , 22F
中國網站 不喜勿進
04/06 15:07, 22F
→
04/06 15:07, , 23F
然後整個國家的素質低到全世界都知道
04/06 15:07, 23F
台灣要硬體，要大樓可以，但都更就卡住了 都更其實是很需要的，但台灣人有點....
推
04/06 15:08, , 24F
覺青森7
04/06 15:08, 24F
推
04/06 15:08, , 25F
我到現在無法理解上海人 在面對租界文化的迷思 他們現
04/06 15:08, 25F
→
04/06 15:08, , 26F
在最自豪的上海文化 都是八國聯軍的遺毒呀......
04/06 15:08, 26F
※ 編輯: kmtrash (150.65.168.114), 04/06/2017 15:12:10
→
04/06 15:08, , 27F
上海100多年前就已經國際性都市 現在吵上海比臺北
04/06 15:08, 27F
推
04/06 15:09, , 28F
中肯文給推
04/06 15:09, 28F
→
04/06 15:10, , 29F
不會覺得很羞愧嗎? 上海贏台北是天經地義的耶
04/06 15:10, 29F
講難聽一點，這個國際性都市只是"外國人很喜歡來都"而已
推
04/06 15:10, , 30F
太中肯了 會被9.2噓
04/06 15:10, 30F
→
04/06 15:10, , 31F
怎麼還是有人崩潰啊？呵呵呵
04/06 15:10, 31F
→
04/06 15:10, , 32F
不就台灣自我感覺良好嗎？而且這是台灣的討論版咩
04/06 15:10, 32F
台灣城市的適合居住程度是國際認證的好 你可以心裡先模擬一下如果你成為上海市民，你的下一代也是上海市民 你有嚮往的感覺嗎？
還有 342 則推文
還有 38 段內文
→
04/07 07:35, , 375F
不過上海和台北一樣，都是各自的天龍國
04/07 07:35, 375F
老克勒 和平飯店的爵士老頭算嗎？ 的確舊上海灘的文化已經都被現代化了的感覺。 上海真的超天龍的 中國人其實很多也很討厭上海哈哈。
推
04/07 08:04, , 376F
滯台支那畜牲如果能冷靜討論就不會這麼討人厭了 可惜根
04/07 08:04, 376F
推
04/07 08:04, , 377F
本不可能
04/07 08:04, 377F
※ 編輯: kmtrash (106.187.36.51), 04/07/2017 08:20:35
→
04/07 08:29, , 378F
風光的背後,不是滄桑,就是骯髒。可是大家只看得到風光,背後的
04/07 08:29, 378F
→
04/07 08:30, , 379F
滄桑和骯髒卻看不到
04/07 08:30, 379F
推
04/07 08:54, , 380F
推
04/07 08:54, 380F
推
04/07 08:56, , 381F
04/07 08:56, 381F
推
04/07 09:25, , 382F
中肯
04/07 09:25, 382F
推
04/07 10:34, , 383F
值得推薦
04/07 10:34, 383F
推
04/07 11:00, , 384F
不錯
04/07 11:00, 384F
推
04/07 11:26, , 385F
推，一堆人根本不了解上海內在，看到外表就在自high，
04/07 11:26, 385F
推
04/07 11:26, , 386F
有夠膚淺
04/07 11:26, 386F
推
04/07 11:39, , 387F
推,上海就金玉其外,敗絮其中的城市
04/07 11:39, 387F
推
04/07 11:44, , 388F
推
04/07 11:44, 388F
推
04/07 11:45, , 389F
不能只有我看到
04/07 11:45, 389F
推
04/07 11:59, , 390F
既然大樓硬體不是唯一 那請問都更的正面功能是？
04/07 11:59, 390F
很多！ 同一塊地的擴大利用（可以住更多人） 破除原本不良的設計（防火巷，出入等） 城市重新規劃（住宅改機能設施，綠化等等）
推
04/07 12:15, , 391F
蓋個模擬城市 就自以為是超越別人
04/07 12:15, 391F
是真的城市啦 但是用模擬城市的方式去蓋
推
04/07 12:19, , 392F
支那賤畜悲憤中
04/07 12:19, 392F
※ 編輯: kmtrash (106.187.36.51), 04/07/2017 12:23:14
推
04/07 12:46, , 393F
去過上海出差 覺得你中肯到嫑嫑的
04/07 12:46, 393F
推
04/07 12:58, , 394F
推
04/07 12:58, 394F
推
04/07 13:02, , 395F
推
04/07 13:02, 395F
推
04/07 14:08, , 396F
這篇很客觀 但9.2會生氣
04/07 14:08, 396F
→
04/07 14:10, , 397F
上海我是沒去過 但二線城市我也住過快一年
04/07 14:10, 397F
→
04/07 14:10, , 398F
實際住過你會很讚歎他們的建設效率
04/07 14:10, 398F
→
04/07 14:11, , 399F
但也會發現有錢真的不代表人文素養好到哪去
04/07 14:11, 399F
→
04/07 14:13, , 400F
所以我逃回台灣了 那邊我待不下去
04/07 14:13, 400F
推
04/07 14:18, , 401F
推
04/07 14:18, 401F
推
04/07 17:14, , 402F
這篇不能不推
04/07 17:14, 402F
噓
04/07 17:19, , 403F
鬼島就鬼島 有啥好不敢承認的……= =
04/07 17:19, 403F
噓
04/08 16:56, , 404F
then？比人文臺灣人水準有比較好？臺灣人就是天生基因
04/08 16:56, 404F
→
04/08 16:57, , 405F
沒水準懂？
04/08 16:57, 405F
推
04/08 21:39, , 406F
推
04/08 21:39, 406F
推
04/08 22:01, , 407F
推
04/08 22:01, 407F
推
04/11 22:10, , 408F
爆吧
04/11 22:10, 408F
噓
04/11 23:54, , 409F
恐怖的不是內文的空洞 而是居然被一堆鄉民推....哀
04/11 23:54, 409F
‣ 更多 kmtrash 的文章
文章代碼(AID): #1OvUQjwZ (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 10 之 32 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共32篇)
‣ 更多 kmtrash 的文章
文章代碼(AID): #1OvUQjwZ (Gossiping)