Re: [問卦] 中醫超好 古代人壽命超短消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/04/01 00:38), 7年前編輯推噓145(152推 7噓 24→)
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※ 引述《q10 ()》之銘言： : ※ 引述《aotfs2013 (超星的小隻釋迦)》之銘言： : : 安安 : 請問當時西方人的壽命是幾歲？ : 有比東方長壽嗎？ 根據西方醫學史的研究， 其實西方人壽命的差異性很大， 目前有詳細數字統計的， 通常是集中在英國， 而且城市跟鄉村有著截然不同的傾向 以十九世紀的英國為例， 一般城市的成年男子平均壽命是三十多歲， 如果是皮革工人(如電影香水的主角)，平均壽命通常是十九歲， 如果是鄉下的莊園主人(像是提出演化論的達爾文)， 通常平均壽命可以到八十歲， 這裡我們會看到一個非常誇張的對比: 皮革工人的十九歲 vs 城市成年男子的三十多歲 vs 莊園主人的八十歲， 這並不是統計上的錯誤， 而是反映了當時的疾病與文化差異， 也就是說，在十九世紀的英國， 多數造成死亡的疾病並不是如我們今天常見的癌症或是慢性病， 而是我們今天很罕見的"急性傳染病" 英國當時的傳染病有哪一些呢? 大抵是霍亂/傷寒/天花/猩紅熱等等， 這些疾病的特性在於，能夠在很短的時間爆發開來， 其中~~英國大都市的生活環境: 人與人居住十分密集/ 上下水道無區分/ 乃至於下游往往喝到上游的糞水， 這種城市的生活環境， 正是急性傳染病最快速蔓延的場域， 尤其皮革工人的平均壽命只有十九歲... 與其說是工廠的作業環境很惡劣(揉革/ 重金屬汙染等等)， 不如說工廠老闆為了省成本， 叫這些年輕的皮革工人睡在大通鋪， 大通鋪就成為急性傳染病的傳染大溫床， 只要其中一個人中獎，往往就會造成連續性的大傳染， 以當時的治療技術，不死也只剩半條命 (其實急性傳染病在今天也是很難治療，例如霍亂在今天也是很棘手) 與之相反， 那種莊園的農場主人之所以活到八十歲， 倒也不是鄉下的衛生比較好， 而是英國鄉村本來就很少見到外地人(比方有一部電影腥紅山莊) 可能要好幾公里外才有鄰近的農家， 在這種地理隔絕的影響下，農場主人自然不容易受到急性傳染病的感染 這種棘手的大規模死亡現象， 一直要等到John Snow這一位公衛學者的出現， 才得到根本的解決， 跟現代的醫生強調治療不同， John Snow的研究其實是在地圖上作業， 也就是在地圖上標出病患/ 病例，並且找出可能的關聯性， 當時還沒有細菌論跟"傳染"的說法(細菌論是巴士德在1860-70s提出的)， John Snow的做法就是專門瞎找一些可能造成疾病的原因， 最有名的案例就是他半夜偷拆，(其實是光明正大的拆) 把倫敦街區的一座抽水幫浦拆掉， 當然當時他被民眾罵的半死， 但事後證明當地流行的霍亂因為這座幫浦被拆而趨緩， 可能是因為當時這座幫浦的水井受到病菌的汙染 維基百科上面有John Snow當時研究用的地圖，上面會寫上很多病例跟記號 https://zh.wikipedia.org/wiki/File:Snow-cholera-map-1.jpg
John Snow的嘗試固然成功，但是這個成功是建立在"隔離"， 而不是對於疾病的"治療"， 後來公衛學者對付傳染病的方法， 就是把感染跟疑似被感染的病人關在一起，任其自生自滅， 將疾病的影響範圍縮小在一個範圍， 所以西方人的壽命在二十世紀大幅度增加， 主要是受惠隔離檢疫的制度， 並且透過隔離，使得急性傳染病的感染機率降到最低 清朝在1905年的滿州鼠疫大爆發， (鼠疫就是黑死病，而且當時演化成肺鼠疫) (黑死病在今天的死亡率仍然非常高，且只能採取支持療法，無特效藥) 因為東北距離北京很近，所以清朝馬上神智清醒， 請來了大名鼎鼎的伍連德醫師(馬來西亞人，留英)坐鎮大連， 並且封鎖山海關的人員進出， 及各大城市的宵禁與封鎖， 伍連德當時則是借來一部火車， 把所有疑似感染(例如感冒咳嗽)的人，全部關到列車裡面， 將疑似感染者與一般人完全隔離起來， 想當然耳，關在火車裡面的人相互傳染幾乎死光， 但是多數的人因為隔絕在病菌之外，所以獲得了保全， (對這個部分有興趣的朋友，可以參考雷祥麟教授的研究) 是故，人均壽命的增加，固然跟現代醫療昌明/營養有關， 但是更重要的現代醫療把可能的生病的人隔離起來， 並使得急性傳染病沒有影響到其他人的機會， 當然這種作法也是十分爭議的， 例如傅柯大概就會說，隔離不能解決問題， 而且隔離政策本身也會造成傷害， (例如被誤診的人也被丟進隔離的系統裡面) 不過這是後話拉 總之人均壽命成長的議題跟中西醫，乃至於現代醫療的關聯比較小， 而是跟公衛的隔離政策比較有關係， 以上一點淺見 -- 自己並不是很在意術數的吉凶禍福， 相較之下，自己比較在意術數的本體論以及因果關係， 並且希望能夠建構一個較為系統化的因果解釋， 這個工作要耗費一輩子的時間，也不見得有成果， 不過自己樂在其中，也算是一種幸福吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.134.208 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1490978282.A.9D9.html
推
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認真給推
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推
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John Snow不是know nothing嗎 怎麼治療傳染病？
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推
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You know nothing.
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推
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香水主角不是被買去當童工其他人都做到過勞死
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當時皮革工人的處境真的很慘
推
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凜冬將至....
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推
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以前沒有N95，一直聞化學藥劑，肺早就壞了
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噓
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John Snow就knows nothing 難怪瞎猜亂搞一通給他矇對
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推
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牛頓表示
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推
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這名字直接歪樓XD
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推
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推
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推
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推認真
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推
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推用心
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推
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你的是故......跳太快了吧 你並沒有說明或證明隔離 所增
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→
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加的壽命 大過抗生素的發明
04/01 00:44, 14F
謝謝L大的意見，我回去找找看資料， 或許有一些二手研究
→
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專業推
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04/01 00:45, , 16F
或是疫苗的發明
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推
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這名字只差一個字XD
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推
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屍速列車
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伍連德的列車被暱稱為"死亡列車"，感覺跟屍速列車還蠻像的
推
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原來不是know nothing啊 作者亂寫一通
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推
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專業文就是要推
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推
04/01 00:48, , 21F
壽命延長的主因公衛的建立，這稍微唸過醫學史的人都
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嗚嗚嗚~~我是亂讀的
推
04/01 00:48, , 22F
看到名字就知道不妙
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→
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知道，竟然有人覺得速度太快跟不上XD
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推
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認真
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對啦～所以公衛的都馬覺得醫生過太爽憑什麼欠搞
04/01 00:49, 25F
其實到今天醫學系跟公衛學系還是戰來戰去， 例如SARS期間，公衛出了好幾個抗煞英雄， 可是醫生都覺得公衛的人在亂搞， 說來還是雙方的專業領域不太相同
推
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推專業！
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推
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公衛增加的壽命比抗生素多
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推
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...今天愚人節，John Snow我該信嗎?
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推
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您公衛系?
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推
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人家還會死而復身咧
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推
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推
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應該把9.2都集合關起來
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推
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推
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還有 112 則推文
還有 10 段內文
推
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英國診所知道你是流感的話還不想讓你來看病咧
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推
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叫你在家自我隔離不要到處跑，真的快死了再急診
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噓
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鼠疫有抗生素可以用好嗎？
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謝謝指正
推
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know nothing XDD
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而且隔離症策?現在醫院根本每個都開放空間，除非SARS這
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種的大家才會比較提防，其他常見感染症對現代人影響沒古
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代這麼大還是跟疫苗，衛生習慣以及現代醫學有關好嗎？
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推
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幹，推傅柯
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推
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公衛系給推一下，常因為找資料找到錯的John Snow XDDD
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推
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專業推
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推
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You know nothing
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推
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Jon Snow,you know nothing.
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神經滋養因子(neurotrophic factor)
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身體藉由特定運動獲得的氧氣量也可以
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很多病都是因為身體缺水缺氧造成的
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從某種角度來說叫作偏食(把氧氣與礦物質考慮進去)
04/01 20:03, 163F
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如果再把五官得到的感覺都當作食物
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那只有特定的食物會滋養到腦的發展
04/01 20:04, 165F
→
04/01 20:05, , 166F
這些夠了之後，心的直觀感受與腦中的思維也是食物
04/01 20:05, 166F
推
04/01 20:48, , 167F
結果John Snow是不是被村民輪流捅死
04/01 20:48, 167F
推
04/01 20:58, , 168F
看到John Snow還是笑了
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推
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The king in the north?
04/01 21:06, 169F
※ 編輯: Bastain (114.45.122.2), 04/01/2017 21:35:30
推
04/01 21:23, , 170F
今天才在想這個問題！！
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※ 編輯: Bastain (114.45.122.2), 04/01/2017 21:36:56
推
04/01 22:21, , 171F
公衛的部分可以再精確深入點 但推傅柯
04/01 22:21, 171F
推
04/01 23:21, , 172F
Jon Snow: Winter is coming
04/01 23:21, 172F
推
04/01 23:46, , 173F
瞭解 推
04/01 23:46, 173F
推
04/01 23:58, , 174F
U know nothing
04/01 23:58, 174F
→
04/02 00:51, , 175F
半夜偷拆那個我聽過XD
04/02 00:51, 175F
推
04/02 01:37, , 176F
認真文
04/02 01:37, 176F
推
04/02 02:00, , 177F
認真 推一個
04/02 02:00, 177F
推
04/02 07:15, , 178F
懶人包 可以說會短命都是被別人傳染疾病死的
04/02 07:15, 178F
推
04/02 08:43, , 179F
婦科應該跟甲甲關起來
04/02 08:43, 179F
推
04/02 10:16, , 180F
推
04/02 10:16, 180F
推
04/03 19:47, , 181F
認真優質好文! 推!
04/03 19:47, 181F
推
04/04 13:24, , 182F
Winter is coming
04/04 13:24, 182F
推
04/10 10:04, , 183F
推
04/10 10:04, 183F
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