Re: [問卦] 蔣經國搞十大建設是不是過譽了？消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/03/30 10:32), 7年前編輯推噓-12(11推 23噓 24→)
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※ 引述《yoga5566 (宥嘉5566)》之銘言： : 一堆人口中令人引以為傲的十大建設 : 高速公路 : 鐵路電氣化 : 北迴鐵路 : 中正國際機場 : 臺中港 : 蘇澳港 : 大造船廠 : 大煉鋼廠 : 石化工業 : 核能發電廠 : 以事後諸葛來看 : 高速公路、鐵路電氣化、北迴鐵路、中正機廠、核能發電廠是有用的 : 石化工業、臺中港勉強還算有用 : 蘇澳港、大造船廠、大煉鋼廠基本上是廢物，感覺上是硬湊上去的 : 現在也都差不多可以廢了 : 講到十大建設，一堆人又要湊熱鬧，說是蔣經國的政績 : 問題是後人所做的建設也很多高於十大建設的內容 : 比如 : 第二高速公路，光這項就比美中山高了 : 高速鐵路，這項十大建設望塵莫及 : 臺北捷運、高雄捷運，完敗十大建設 : 其他還有圓山仔分洪道、北宜高、汐五高、五楊高 : 還有國道4、6、8、10號以及快速道路64~88號等橫向道路 : 一堆有的沒的 : 這些都是影響臺灣國計民生的根本大建設 : 但是沒什麼人去推崇 : 反而一堆人整天在講十大建設 : 感覺上十大建設是不是過譽了？ : 蔣經國真的有那麼厲害？ 八卦就是當初十大建設其實就是一種大型計畫經濟，從蘇聯哪邊學來的，而且早在1974年 能源危機以前許多項目就已有，像蘇澳、台中港等都是之前就已經規劃好或開始進行初步 工程，中正國際機場則是1971年初步規畫完畢，然後遇到第一次能源危機後，就在擴大其 他項目，並在1974~1979年湊在一塊形成所謂10大建設。 不過，蔣經國推出時幾乎完全沒跟誰商量討論，也沒有嚴謹的經濟、環境、經費等評估、 直接就宣布要做，讓很多人傻眼，像財政部長李國鼎竟然不知道，很多財經工程官員也一 無所知，充分顯示出強大專制獨裁的特色，哪就是皇帝老子我要做，你們就要乖乖聽命， 一定要生出來。所以之後李國鼎的回憶錄其實對這頗有批評，說這是浮誇、好大喜功的 蔣式公共建設，高速公路歪打正著。 哪十大建設有沒有貢獻? 當然有，他使得台灣經濟快速成長、製造許多就業機會，但也帶 來了高通貨膨脹率的負作用。 另外，哪個時代是一黨專政不民主的時代，沒有在野黨監督、資訊不透明，因此也有人批 評實際上只是擴大了黨國壟斷體制，讓榮工處、退撫會等黨國相關組織收刮到龐大利益， 更不知道有多少建設經費實際上是層層貪汙一路扣下來，進了少數人的口袋裡，這東西要 追查現在幾乎不可能。而工程品質我們也必須打上個大問號，像中山高實際上後來7成幾 乎在短時間都又翻修，等同重蓋了。 再來，我們如果仔細檢視十大建設，其他不少都是所謂基礎建設，但是國民政 府1949年就已經播遷來台，到1974年開始十大建設(大部分)，中間可是有長達25年的時間 ，照道理講可以一個一個慢慢展開，結果卻都弄到1970年代後才開始，於是就有人批評: 阿你前面是在混甚麼?? 有人說是沒錢，有人說是都花在國防了，更有人說是因為蔣家政權無心建設台灣，只把台 灣當作反攻大陸的跳板，如果大動土木不就表示我偏安嗎? 等到1970年代才發現反攻根本沒望，幻想破滅後才死了心開始建設台灣，真正把台灣當自 己狗窩~~ 以上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.58.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1490841178.A.3CF.html
推
03/30 10:35, , 1F
計畫經濟請去看孫中山的三民主義 主是當時的內容很多是
03/30 10:35, 1F
推
03/30 10:35, , 2F
這問題很簡單，問問吱吱主子十大建設有沒有效就知道
03/30 10:35, 2F
→
03/30 10:35, , 3F
正確
03/30 10:35, 3F
→
03/30 10:35, , 4F
是抄襲國外的重要思想家包括共產主義
03/30 10:35, 4F
噓
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所以我說那個懷特工程顧問公司呢？
03/30 10:36, 5F
噓! 這是不能說的秘密，台灣都是KMT建設的好嗎?
→
03/30 10:36, , 6F
其實到現在台灣還是有在實施計劃經濟
03/30 10:36, 6F
一半對一半不對 計劃經濟嚴格來說是指國家在生產、資源分配以及消費等各方面，都是由政府事先進行計 劃，政府不給的你不能要，民間只能乖乖聽話。基本上台灣現在經濟模式是較偏向混和經 濟體制。 ※ 編輯: ggus (61.223.58.170), 03/30/2017 10:41:37
噓
03/30 10:37, , 7F
為何不說是學凱因斯的理論，這樣擴大內需投資比較像吧！
03/30 10:37, 7F
噓
03/30 10:38, , 8F
經濟高速發展 自然會通膨 連這都硬要批評
03/30 10:38, 8F
當然，但他短期內加速了高通膨
噓
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前25年在幹嘛，歷史都有教
03/30 10:38, 9F
→
03/30 10:38, , 10F
光是逐年降低國防預算佔比 每年GDP就能增加好大一塊
03/30 10:38, 10F
→
03/30 10:40, , 11F
經濟計劃 正常國家都有 扯什麼蘇聯 蘇何況蘇聯是五年計
03/30 10:40, 11F
是"計畫經濟"，這在經濟學上是有專有名詞與定義的
噓
03/30 10:40, , 12F
1979年的蔣王論戰 看一下 影響台灣至今的財政方向論戰
03/30 10:40, 12F
噓
03/30 10:41, , 13F
說人家歪打正著，不歪打的就像扁扁的兩兆雙星嗎?ㄎㄎ
03/30 10:41, 13F
李國鼎說的~去罵他八
推
03/30 10:42, , 14F
1949~1960年還在打戰 直到1958年823砲戰之後 戰爭才降溫
03/30 10:42, 14F
噓
03/30 10:42, , 15F
大煉鋼廠 造船廠 都是李國鼎力推主導的 本來還有大汽車廠
03/30 10:42, 15F
十大建設宣布事前他不知道，請去看回憶錄
噓
03/30 10:42, , 16F
總統府，立法院也過譽了，怎麼不提？
03/30 10:42, 16F
噓
03/30 10:43, , 17F
幹嘛忽略美援提供的專家和資金？？
03/30 10:43, 17F
噓
03/30 10:43, , 18F
覺青無顧史實 編造歷史自欺欺人 真是登峰造極
03/30 10:43, 18F
→
03/30 10:43, , 19F
當初煉鋼廠是找美國顧問 去中鋼歷史館都還掛著李國鼎照片
03/30 10:43, 19F
→
03/30 10:43, , 20F
蔣經國從史達林那邊學來的，跟史達林的計畫模式幾乎一樣
03/30 10:43, 20F
→
03/30 10:44, , 21F
多念書 少打槍
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→
03/30 10:45, , 22F
之後加上美援來台 開始一連串農業改革 義務教育 工業化
03/30 10:45, 22F
噓
03/30 10:45, , 23F
李國鼎隨便估狗一下 懷特規劃科學園區的時候他根本還
03/30 10:45, 23F
→
03/30 10:45, , 24F
沒接觸到 又被KMT造神
03/30 10:45, 24F
→
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十八趴才是他最大的建設，幾千億在發
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→
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掛李國鼎照片就是他的功勞？ 原來攬功貼金這麼簡單？
03/30 10:46, 26F
噓
03/30 10:47, , 27F
沒錯，轉型正義一定要做，把歷史真相公布才對
03/30 10:47, 27F
→
03/30 10:48, , 28F
為何吱吱忽略這是依凱因斯的理論?
03/30 10:48, 28F
噓
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明明是有美援才起飛的
03/30 10:49, 29F
噓
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重點不是什麼理論 重點是根本不是KMT的功啊
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→
03/30 10:53, , 31F
重點是當時的政府還好有做
03/30 10:53, 31F
噓
03/30 10:54, , 32F
poly 當初李是連中鋼佔地多寡 採連鑄法等親上談判桌的
03/30 10:54, 32F
→
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歐 我忘了 十大建設是DPPer搞得 不是KMT KMT只殺人
03/30 10:55, 33F
噓
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228沒殺人？？？
03/30 10:58, 34F
噓
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十大建設在宣佈前 所有項目早在計劃中進行 李國鼎意思是他
03/30 10:58, 35F
噓
03/30 10:58, , 36F
不知道蔣經國把這些項目統合起來叫十大建設 蔣在1973宣佈十
03/30 10:58, 36F
噓
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大建設 以中山高為例 在1971年就動工
03/30 10:58, 37F
這樣說有點錯誤。 所謂的宣布十大建設，指的是蔣經國強制要在5年內完成十大建設專案，裡面當然不少是 早? 有規劃要做的，但短時間內要一次完成這麼多大工程(皇上金口要完成)，需要規劃與評估 ，更會造成財政困難。 而李國鼎身為財政部長，事前不知道當時行政院長要這樣規劃，是歷史事實。
噓
03/30 11:04, , 38F
228根據DPP's回憶錄 共殺了3200萬人 到今天還沒死完
03/30 11:04, 38F
噓
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擴大投資懂嗎？原本要蓋16年，加速8年蓋完
03/30 11:14, 39F
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師爺: 晚了! KMT把人殺到90年後, 也就是TM的西元2107年.
03/30 11:14, 40F
噓
03/30 12:27, , 41F
大型公共基礎建設，不靠政府，哪來富可敵國的老闆蓋啊?
03/30 12:27, 41F
→
03/30 12:28, , 42F
還有市場經濟不是萬能，市場失能和外部成本都會造成效率低
03/30 12:28, 42F
推
03/30 12:34, , 43F
美援來了才有錢啊，其他的都被拿去玩了
03/30 12:34, 43F
推
03/30 13:44, , 44F
PUSH
03/30 13:44, 44F
※ 編輯: ggus (61.223.58.170), 03/30/2017 14:27:02
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那裡不對 李國鼎在世的電視專訪我也看過 他明明說事前不知
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→
03/30 15:05, , 46F
道"十大建設"這個名稱 結果你把他轉成他不知道有這十項建設
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你講半天，阿就是不知道十大建設阿，你到底在番什麼阿？？
→
03/30 15:05, , 47F
十大建設口號還沒推出前 只有核電廠是臨時決定 其餘9項在1
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→
03/30 15:05, , 48F
973年宣佈十大建設口號前
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03/30 15:05, , 49F
已經進行甚至開始施工
03/30 15:05, 49F
→
03/30 15:13, , 50F
李國鼎是擔心錢從那裡來，被覺青造謠成不知情
03/30 15:13, 50F
→
03/30 15:15, , 51F
覺青也不知道，十大建設沙烏地阿拉伯借給我們很多錢
03/30 15:15, 51F
推
03/30 15:18, , 52F
那年代 誰敢貪污啊
03/30 15:18, 52F
推
03/30 20:18, , 53F
Kmt 敢啊
03/30 20:18, 53F
※ 編輯: ggus (42.73.120.151), 03/30/2017 20:45:33
推
03/30 21:12, , 54F
阿拉伯肯借錢也是美國的關係，不然憑什麼借中華民
03/30 21:12, 54F
推
03/30 21:12, , 55F
國？
03/30 21:12, 55F
推
03/30 21:18, , 56F
戰場不在台澎 卻把台澎拖下水 美國在823之前就表明防衛台
03/30 21:18, 56F
推
03/30 21:18, , 57F
灣，不管金馬
03/30 21:18, 57F
噓
03/30 21:46, , 58F
前25年的土改沒做下去，台灣現在只是一個小一點的菲律賓啦
03/30 21:46, 58F
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