Re: [問卦] 為何中國越極權經濟反而越來越好！消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2017/03/22 10:58), 9年前編輯推噓-2(8推 10噓 29→)
留言47則, 15人參與, 最新討論串8/13 (看更多)
這個問題大家討論得很熱烈 其實類似的問題以前討論過 但仍然很多人沒得到真義 那我們再討論一下 臺灣推行民主二十年 結果薪資倒退二十年 問題不在民主兩個字上 民主本身沒有錯 臺灣的問題是把民主當成了目的 而不是手段 民主是一種社會框架 讓人類獲得更高水準的生活 是輔佐人們獲得更好生活水準的手段 在臺灣不是這樣 臺灣討論的是 有民主就可以了 衹要頭上頂著民主兩個字 那就是幸福 所以不管是馬英九還是蔡英文 他們被批評最多的是破壞民主 臺灣人在這個問題上來回拉鋸討論 上街訴求 倒反是沒有人真正討論怎樣用民主來為經濟建設做貢獻 而所謂專制社會的中國和新加坡 不像臺灣一樣，把所有的精力都放在了民主的意識形態上 中國在八九年六四運動的時候 社會上曾經有很大的呼聲推行西方民主制度 鄧小平敏銳地看到了這一點 迅速提出了：只發展 不爭論 的觀點 他一眼看到了推行所謂西方民主的國家的症結所在 幸好中國沒有像臺灣一樣 陷入黨派之間意識形態的內耗 臺灣所謂的民主化以後 基本上就是各種顏色派系互相扯皮 互相倒臺扯後腿 沒人關心經濟建設 大家只關心意識形態 和各自的選票 一個人的精力是有限的 一個社會也經不起內部互鬥的消耗 所以鄧小平的觀點就是不要去搞這些無謂的消耗 把所有的精力都集中起來去做經濟建設 事實證明這一點非常成功 中國是世界上連續二十年經濟高增長的唯一國家 而臺灣推行民主以後 和大陸呈相反的曲線走勢 正好印證了鄧小平的觀點 新加坡也是一樣 不讓你老百姓成天批評政府和領導人 大家所有的精力都在經濟建設中 所以新加坡的經濟在整個亞洲也是數一數二的 香港也是一個很典型的例子 香港之所以成為亞洲最早高收入地區 是因為英國沒有賦予它民主 以前老香港的獅子山下的精神 就是辛苦打拼 而不是玩意識形態高喊民主 近年來香港有一部分覺醒青年有向臺灣或者西方民主看齊的趨勢 搞什麼佔中運動 在街上一住就半把個月 吃喝拉撒有西方人給錢 所幸的是，最後他們沒有得逞 否則香港又會是下一個步入臺灣 菲律賓 泰國後塵的地方 ~ -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.136.14.77 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1490151531.A.426.html ※ 編輯: realtw (117.136.14.77), 03/22/2017 10:59:31
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03/22 11:01, , 1F
目前香港金融業股市還算興盛 再亂下去會被踩過
03/22 11:01, 1F
噓
03/22 11:01, , 2F
耶 我是第一個
03/22 11:01, 2F
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03/22 11:01, , 3F
推 中國人不適合民主
03/22 11:01, 3F
推
03/22 11:04, , 4F
覺青在哪都是社會的亂源
03/22 11:04, 4F
噓
03/22 11:08, , 5F
03/22 11:08, 5F
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03/22 11:08, , 6F
中國除貧效力極高，然而代價是日益嚴重的貧富差距和區
03/22 11:08, 6F
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域發展不均
03/22 11:08, 7F
所以這一點鄧小平早都預料到了 讓一部分人先富起來，就是他先說的 先富帶後富 這是社會進步的必然過程 臺灣的民主缺點就在這裡 任何事情一體兩面 另外一面都會被過分的放大炒作 所以最後的結果就是大家均貧 所以至今還在吃當年小蔣打下的老本 ※ 編輯: realtw (117.136.14.77), 03/22/2017 11:12:32
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03/22 11:14, , 8F
所以小蔣才會被說經濟奇蹟 因為要均等都提升不容易
03/22 11:14, 8F
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03/22 11:16, , 9F
人口和土地好幾十倍的地方 奇蹟的機會更低
03/22 11:16, 9F
大陸其實也是總體提昇 當然群體和群體之間 人與人之間肯定有貧富差距 這個是沒法避免的 大家走出去賺錢 必然有賺的多的和賺的少的 這是一種社會現象 總的來說 現在大陸人總體生活水準比二三十年前那高的不是1點半點了 現在的農村幾乎都家家有汽車了 早二十年根本是不敢想的事情 ※ 編輯: realtw (117.136.14.77), 03/22/2017 11:18:13
噓
03/22 11:16, , 10F
但經濟改革至今的結果是什麼？近八千萬人在貧窮線後，
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03/22 11:16, , 11F
壓榨、污染自然資源，罔顧世代正義？我不敢說這些事在
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臺灣從來沒發生過，但發展至今的臺灣政府會有所顧忌，
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03/22 11:17, , 13F
有所不為
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改革至今的結果是什麼?我小時候路邊還有人跑來要飯 逃荒的人也有 這十幾年早就沒見過了 對了 現在依然有窮人 你的意思是改革開放以前，大陸窮人的數量更少嗎? 請你注意邏輯 ※ 編輯: realtw (117.136.14.77), 03/22/2017 11:19:37
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03/22 11:18, , 14F
顧忌啥? 台灣每個人都想再創奇蹟 問題就是做不到
03/22 11:18, 14F
噓
03/22 11:20, , 15F
顧忌啥？臺灣有的是人想為下一代留有一口飯，留有一片
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03/22 11:21, , 16F
家園，而非極盡壓榨自己的國家、環境
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03/22 11:22, , 17F
其實你是想諷刺26 但是破壞環境的過渡期 共匪改革腳步
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03/22 11:22, , 18F
已經不算慢了
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噓
03/22 11:23, , 19F
哇靠笑死 上次不是新聞還報乞丐都改用支付寶了
03/22 11:23, 19F
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03/22 11:23, , 20F
你沒看到就沒有哦？
03/22 11:23, 20F
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03/22 11:23, , 21F
把眼睛遮起來就看不見 我知啦
03/22 11:23, 21F
那種是職業乞丐 和我們傳統意義上的活不下去，逃荒要飯的不同 衹要錢不要飯 那些職業乞丐比你收入高多了 衹是一種職業而已 提高點見識吧
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03/22 11:24, , 22F
26經濟發展成績 可以支持他們加快保護腳步
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※ 編輯: realtw (117.136.98.194), 03/22/2017 11:29:05
噓
03/22 11:28, , 23F
不，我提到那些人只是想說，他們是在經濟改革後被落下
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、被忘掉的人，但中國人好像不怎麼想到他們。就好像之
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前聯合國除夕發文就讓一堆人玻璃心碎
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被忘掉的人？你衹能說橫向比較 大陸有那麼一小部分人確實還很貧窮 但是縱向比較 他們比二三十年前的生活水準還是高多了 這就得益於改革開放 社會再怎樣進步 總有處於社會底層的人 這不是否定社會進步的理由 ※ 編輯: realtw (117.136.98.194), 03/22/2017 11:30:52
噓
03/22 11:29, , 26F
沒錯，豬學人投什麼票，要什麼民主。
03/22 11:29, 26F
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03/22 11:29, , 27F
吃飽就好了
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03/22 11:30, , 28F
你在憂國憂民? 還是憂他國憂他民?
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03/22 11:31, , 29F
感情細膩 情意真摯
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03/22 11:33, , 30F
正義不分國界
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推
03/22 11:33, , 31F
被落下的人？說得很文青 實質是拿共產主義理想去攻擊中共
03/22 11:33, 31F
推
03/22 11:34, , 32F
試問？你是真的相信整個社會可以均等提升？不是吧
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03/22 11:37, , 33F
十年前A能吃飽飯 B吃不飽飯 十年后A吃滿漢全席 B吃自助餐
03/22 11:37, 33F
噓
03/22 11:38, , 34F
經濟發展也只是讓人幸福的手段之一，反正中國人就算吸
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03/22 11:38, , 35F
以滿漢全席的標準也可以說B是被落下的人 就能否認發展？
03/22 11:38, 35F
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03/22 11:38, , 36F
霧霾也要國家經濟好，這樣就有幸福感了吧
03/22 11:38, 36F
推
03/22 11:39, , 37F
使人幸福的方法無論哪種制度都沒有完美答案
03/22 11:39, 37F
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03/22 11:40, , 38F
但使人生存和生活基礎提升的途徑并沒有那么多
03/22 11:40, 38F
推
03/22 11:44, , 39F
推推，下次來寫歐美的
03/22 11:44, 39F
推
03/22 11:57, , 40F
其實你說的事大家都知道，只是綠吱和覺青不想承認，
03/22 11:57, 40F
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03/22 11:58, , 41F
不過我還是比較喜歡台灣的自由.....
03/22 11:58, 41F
推
03/22 12:05, , 42F
很中肯 事實推
03/22 12:05, 42F
推
03/22 12:07, , 43F
要講貧富差距 民主大國美國一樣很嚴重
03/22 12:07, 43F
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03/22 12:08, , 44F
認為只要民主就沒貧富差距真的想太多
03/22 12:08, 44F
噓
03/22 12:38, , 45F
無職業道德搞經濟，中國最會
03/22 12:38, 45F
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03/22 18:53, , 46F
經濟真好還是表象好?
03/22 18:53, 46F
噓
03/23 10:52, , 47F
那是因為經濟開放 你看北韓經濟有好轉嗎？
03/23 10:52, 47F
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