Re: [問卦] 台灣薪水為什麼很低消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2017/03/20 00:06), 9年前編輯推噓24(32推 8噓 39→)
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※ 引述《s77485p (快樂豬)》之銘言： : 小魯近期看到越來越多國外的公司來徵才 : 原因無他 因為cp很高 : 政府要加薪還要問老闆們的意見 : 連放個假都威脅政府要離開台灣 : 真的是因為加一點薪會拖垮企業 : 還是那些慣老闆都很貪心？ : 有八卦嗎 : 台灣為什麼薪水高不起來 在市場裡，決定不同商品之間價格高低的所有原理，都叫做「比價」 新北市的房子為什麼一坪50萬，因為我看台北市的房子一坪70萬 然後在腦中根據各項條件加加減減，修修補補 勞動力也是一樣的道理，同樣的條件，僱的人會跟別的地方別的人比 這個工作，那個人開2萬就願意做，那你開2萬1，我不要。 一切的原理都來自比價。比價其實完全是認知心理學的議題 為什麼台灣的薪水停滯，因為這20年來，因為產業外移，關廠的工廠和公司非常多 釋出大量的失業勞動力，政府為了穩定社會，拼命填補，拼命生出新的產業與就業機會 但是仍然很拼，而且用了很多賤招，例如趕失業人去開計程車，假裝成這不是失業 所以實際上，新的優質工作的製造速度，是遠遠不夠產業外移中國流失的速度的 勞動力市場上，有兩種人最任人擺佈： A：失業的人，B: 新畢業的人 這兩種人，也是每年市場上出現的勞動力主要來源。而且這兩種人，心理素質最恐慌 ，最會任人擺佈。（這也是沒有辦法的事情） 失業的人尤其嚴重，不僅有經濟壓力，通常自我價值的認知也在摧毀期 常常甚至會形成向下開價的軍備競賽，開到生活壓力受不了的底限 這就是低薪的第一個原因：(基層)勞動力供給過度，所以基層工作薪資拉抬相當有限 記得我們剛剛談到比價效應的事情，第二個原因是，在某一年，有一個天才的政府， 辦理了偉大的22K政策，這個政策產生了非常嚴重的後果，既然22K就請得到人，那從 此這個數字就是比價的起始點了。22K就能請到他，那我幹嘛請你這麼貴的？這就是 心理定錨效應，一口氣摧毀了好幾年份的市場價格。中南部尤其嚴重，很難恢復過來 低薪的第三個原因，就是台灣的PPP換算購買力，其實並不算低。之所以會感到這麼 困難，主因還是台灣人很愛買房子但又買不起 台灣房價，在某一年，還是同一個天才的政府調降遺贈稅的政策，讓大量資金流入房 市，2010-2014年是超級爆發期。 這四年間，台灣的產業結構突然足以支撐這種房價，到了該向上調整的時候了嗎？ 政府完全沒有工具阻止嗎？當然不是，奢侈稅、房地合一稅、調高持有稅、央行管制， 都很有效的阻止了。所以很明顯的，不是無力阻止，而是沒有阻止 不要怪我聽起來好像在黑某黨，因為實際上真的就是這樣子 這其中的理由太謎了，不是邪惡，就是太蠢，一定是其中一個，沒有其他 先說我比較偏向蠢，而不是邪惡，且我把某政府的名字馬賽克起來， 這樣已經是很善意了吧 如果不是房價弄到這麼高，台灣過過2008年房價悠閒的小日子，壓力會直接減輕很多 的。弄成今天這種尾大不掉的價格，只能長期讓他緩跌，然後把經濟努力發展上去了。 另外一個就是社會性的解決法，改變所有人的觀念，特別是成家與結婚，別把房子當 做必需品，而是直接完善租屋法規，讓租屋可以長期安定就好了。 個人層面如何提高薪資 記住一切的經濟原理都來自比價，這是很基本又非常奧義的觀念，是所有操作的基礎 看起來很簡單，實則應用上變幻無窮 首先個人層面，你的技能需要有可比性 可比性的意思，就是這個社會承認這個技能，而且有通用性、跨界的清楚定義 通常定義都非常詳細、精確 例如某一種焊接的技術，或是某種大型工具機的駕駛執照，這個在工地間只有一些人 持有，其他人都沒有，在缺工之下，議價權就會變成你所掌握；你會比價：這個工地 開1萬，那個工地開8000，你就奪回了不爽不要做的發球權 8000薪資的工地招不到人，就會發動比價的軍備競賽，薪資就逐漸水漲船高 天花板會落到再漲下去，工地就要虧損為止。 但如果你會的只是「搬東西」「做雜事」「反應快」，這種「很難講清楚的」 他在定價上就會價值變低，談判議價能力也很差。 我認為台灣很多服務業，之所以非常原始，就是因為缺乏這種產業標準化 通用性、能夠跨界清楚定義的標準，所以變成與產值因果關係不明確 比如美術設計，我認為就是最被低估價值的一種 服務業變動過快，也讓很多人直接放棄把價值釐清清楚的努力 淪為看學歷、喊成本的隨便亂喊，這種交易市場根本沒有效率，跟原始社會有何兩樣 很多人說台灣的薪資就這樣了，當然不是，這非常明顯的擺在眼前 台灣的各種市場很明顯的都沒達到最佳效率，哪來的沒有空間啊！！！ 不管是企業和個人，都還有很大的開發空間，只是你要有眼光兜攏出生產要素 學習談判。談判是看穿對手的心理與思考方式，而不是互嗆和喊價。 甚至，如果你能看懂整個公司的財報和商業模式，你一定能找出空隙 甚至是製造出勞資雙贏的提案，你的薪資更多，組織又賺更多，擺脫向下殺價的循環。 這就是影響薪資的其中一個因素，所謂的「勞動談判能力」 有的國家是由工會請一些超強的談判專家和會計師來做，如果台灣沒有， 你不妨從頭自己研究，會非常有收獲，也很有用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.115.184 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1489939577.A.EBC.html
推
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好像很專業 先推再看
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台灣低薪乃政府失職
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其中千絲萬縷 非三兩言難道
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論市場之說乃政府官員狡辯之詞
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推
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辛苦了
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推
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台灣鄉下在同一工業區 若一個老闆開比另一家還要高很多
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錢 會被其他一群老闆攻擊說你在破壞行情 來亂的
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自由主義經濟純粹西方學說非我國國情
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噓
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所以民進黨上台了，怎麼不快點把房價打到趴，把22K政策
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政府失職包括國力下滑 經濟衰敗
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改成50K政策？你先說說看嘛。
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民粹獨綠為禍實乃首罪
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先除獨綠 振興中華愛國主義
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推
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尬空道理是一樣的
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推
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先把求職薪資和專業需求透明化 重新把就業'市場"建立起來
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→
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方能挽救中華民國之頹勢
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推
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推推
03/20 00:10, 17F
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獨綠不除 解放軍不日城下
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噓
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黨工繼續吹牛囉
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真正問題是政府破壞人力市場 亂放一堆外勞
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兩岸關係之典則乃涉及全國政務
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推
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破壞行情？老闆們能聯合，勞工不合作死得更快而已。
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===============================================================
推
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問題在於那個焊接的工人去找都只8000千 即時沒人做但還是
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→
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沒漲 勞動力不是完美市場 不適用古典經濟學
03/20 00:11, 24F
=============================================================== 我把本行拉出來關鍵馬賽克，很多人都忽略了：在這個資訊爆發的網路時代 勞動力很有可能遠比現在更接近完美市場一點，只是沒有那個夠先進的勞動力網路平台 我舉一個中國正在發生的例子， 中國的清潔工，因為用了人力仲介網，推掉了固定月薪的工作 因為他算一算，他在APP上接案子的收益遠比正職還要高。 這就是資訊革命，正在大量消除資訊不對稱，讓市場趨向效率化的徵兆。 但台灣就是沒有這種東西 我再舉一個被台灣趕出去的例子。 Uber 在被政府介入前的一段時間，達成了乘客付的車資比較低，司機月總收入比較高 Uber公司賺得也更多的三贏神奇境界，完全就是資訊化讓市場更有效率的例子。
噓
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又是推給國民黨~ 毫無邏輯
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→
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涉及國防軍事外交與政治經濟文化教育
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→
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因人力成本效率升不上去的才會去轉型
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振興中華 必能碾壓西化派
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讓科技力造成之問題被限縮
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訂單增多又缺人很大才會把徵人薪水拉高
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讓美國派無所遁形
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推
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很多只接觸經濟學皮毛的人時常忘記古典經濟學只適用於完
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同時政府大力介入 全面揚棄市場概念
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鬼島的人力正常自由市場早就被資進政府破壞了
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美市場 如果連完美市場的要件都不知道請不要用經濟學來看
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事情
03/20 00:14, 36F
推
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應該加速少子化.讓老闆感到請不到人.自然就會全面調薪...
03/20 00:14, 37F
→
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講得好像跟台灣向中國下跪 勞工個個都能加薪。現在中國
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推
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賤種蠢渣不肯面對的事實
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勞工加了薪，怎麼台灣老闆就要跑到越南柬埔寨去了？
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真正讓政府成為全民政府 代天巡狩
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投過泛藍的低能兒去死一死 尤其一堆765/689-根本是補刀補
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還廢的不敢放中資進來拉高勞動競爭薪資
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到自己 一堆還不認為自己有錯XD活著浪費資源的廢渣
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官吏為父母官 體察民情 下情上達
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先除獨綠 振興中華
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讓民粹立委全部落馬
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推
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不推 別人還以為我不懂
03/20 00:16, 48F
噓
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鬼島人力市場是從日本輝後期就開始崩壞了 又遇廢物騙二人
03/20 00:17, 49F
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組
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推
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一堆崩潰哪招?
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推
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台灣的老闆們比勞工們團結多了
03/20 00:21, 52F
噓
03/20 00:21, , 53F
標準化後還有價值空間？
03/20 00:21, 53F
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.115.184), 03/20/2017 00:26:48
推
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你說的前提都會被白癡政府干預給毀掉
03/20 00:25, 54F
推
03/20 00:33, , 55F
加上 老闆們有太多工具可以打壓勞工 政治上又有較大的影響
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→
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力去斡旋政府 很難改變台灣 被資方主導、佔上風的現象 看
03/20 00:34, 56F
→
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看那些 立委 民代 也都是資方 所以不可能讓勞方從資方拿走
03/20 00:35, 57F
推
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推
03/20 00:35, 58F
→
03/20 00:35, , 59F
太多
03/20 00:35, 59F
噓
03/20 00:46, , 60F
資本方有太多能壓榨勞工的手段 連政府都站在他們那邊...
03/20 00:46, 60F
推
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以
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推
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之前就老闆請不到人才開放大量外勞的阿
03/20 01:01, 62F
推
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政府偏袒資方，勞方又是一群豬隊友，才會有這種局面。合
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→
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理要求還會被罵草莓
03/20 01:02, 64F
推
03/20 01:02, , 65F
好文 很基本 可是很好
03/20 01:02, 65F
推
03/20 01:07, , 66F
壯年當權的世代觀念普遍守舊 民代跟勞工權益機構也沒發揮
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→
03/20 01:07, , 67F
作用
03/20 01:07, 67F
推
03/20 01:23, , 68F
推
03/20 01:23, 68F
推
03/20 01:48, , 69F
奴
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推
03/20 01:56, , 70F
好文
03/20 01:56, 70F
噓
03/20 04:13, , 71F
從遺贈稅到中國清潔工到uber 非常不認同
03/20 04:13, 71F
推
03/20 08:27, , 72F
操你媽一堆9.2出來秀下限
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推
03/20 10:06, , 73F
推
03/20 10:06, 73F
推
03/20 12:11, , 74F
推
03/20 12:11, 74F
推
03/20 15:21, , 75F
推
03/20 15:21, 75F
推
03/20 15:37, , 76F
那天才政府，我覺得是邪惡
03/20 15:37, 76F
推
03/21 00:38, , 77F
好文
03/21 00:38, 77F
噓
03/22 15:23, , 78F
2
03/22 15:23, 78F
推
03/22 15:54, , 79F
沒有那個時間研究～
03/22 15:54, 79F
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