Re: [新聞] 蔣中正化名石岡一郎?學者:沒聽說過消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/03/12 10:51), 7年前編輯推噓11(17613)
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 這個叫做公民醒不醒的不就是泛藍粉絲團嘛,整天在臉書投廣告.  至於這種一貫的「謠言破解」手法才好笑,看了都膩了,說要破解結果一半,拿著竹竿 說竹子不存在,然後到處去拔竹子,說大家以為的竹子其實是竹竿.  光泛藍的臉書隨便寫寫然後再給中屎記者抄順便改WIKI這種不要臉的手法真是滑 天下之大稽.  至於那個什麼政大教授沒看過所以不存在當證明,不就是訴諸權威嗎?然後自稱破解, 結果破綻百出,上WIKI查的是「石田介雄」引用的文獻有問題,結果拿來證明石岡一 郎不存在,這什麼不相干謬誤阿?  至於原文臉書下面就有人打臉了:  http://www.xzbu.com/4/view-3301648.htm  黑龍江省歷史大事要覽(連載五) 黑龍江省歷史大事要覽 中華民國 公元1912年(民國元年) 7月9日 孫中山派蔣介石(化名石田雄介)、丁仁傑(化名長野周作)等自東京抵安東。 10日至哈爾濱。 24日到齊齊哈爾。蔣、丁等帶孫中山親筆信,到黑龍江省巡防隊作策反 工作,密謀舉兵南下事宜。 8月2日,蔣從東北給孫中山寫信,說東北沒有革命氣氛,應 以浙江為根據地點,“出全力為之運動”。 8日末,從東北迴到日本。   人家連中共國家檔案館的原文都附上了:  http://imgur.com/a/kzpL0  「黑龍江史誌」 國家檔案館永久館藏期刊  然後馬上跳針指控人家抄wiki,只會ctrl+v,發現不對勁,就是綠吱、綠蠅 抹出來了,「這時候怎麼相信大陸?」、「石岡一郎在哪?」,拜託,白痴都知道對岸對 民國的考據有一定水準,因為是敵人說的,所以不會有什麼擦脂抹粉的玩意兒,更何況, 化名事件是發生在黑龍江,拿黑龍江地方史誌的證明本就有一定信度.  而且該篇假破解從頭到尾只是在證明石田介雄不存在,也根本沒證到石岡一郎.    謠言固然可怕,但拿假破解去掩蓋真相,隻手遮天說都是謠言,跟過往那些舔威權朝代 屁眼的屎家手法,根本沒啥兩樣,就做隻紅緋魚來放煙霧彈而已.  我強烈懷疑該報導上說近代中國沒有提到可能有校標污染,他可能是拿其中一頁來說整 本沒提到,有沒有強者要去翻原文來看一下?  李雲漢. 〈蔣中正先生與台灣〉. 《近代中國》第109期  要是兩造都有相同說法,那麼石田雄介我看就是真的了.   ※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言: : 1.媒體來源: : ※ 例如蘋果日報、奇摩新聞 : 中時 : 2.完整新聞標題: : ※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章 : 蔣中正化名石岡一郎?學者:沒聽說過 : 3.完整新聞內文: : ※ 社論特稿都不能貼! 違者退文,貼廣告也會被退文喔! : 中正紀念堂存廢問題又再次引起爭議,文化部火速決定每年2月28日都閉館一天,但是當天仍然在紀念堂廣場發生多次衝突。有些網友迂迴的稱「拆除石岡一郎神社」,他們所稱的是石岡一郎神社,是指中正紀念堂。蔣中正被稱為石岡一郎的說法由來許久,許多人物也都引用,社運醫生柳林瑋就曾公開說:「蔣介石叫石岡一郎」,甚至柯文哲還要媒體轉問郝柏村將軍:「你知道石岡一郎是誰嗎?」不過這個流傳甚廣的說法似乎經不起考證。 : 名叫「公民醒不醒」的臉書粉絲團刊登一則破解文:「蔣中正先生真的有日文化名嗎?」作者發現該種說法的來源只有維基百科,而維基百科在多個提到蔣中正的項目裡,都提到蔣介石曾化名石岡一郎、石田雄介、田雄介等,並且附上出處,來自《近代中國》雜誌第109期,李雲漢所寫〈蔣中正先生與台灣〉的163頁,因此作者就真的去圖書館翻閱,結果該篇文章裡並沒有提到蔣中正的日文化名。 : 作者並未就此停手,再去詢問中國現代史的學者劉維開與黃自進兩位教授,結果兩位教授都否定了此說,表示紀錄蔣中正生平的各種資料裡,並沒有出現蔣先生的日文化名。黃自進教授補充說:「蔣進入軍校的時候,是以『蔣志清』的名字登記在學籍欄,之後他的照片上開始出現『其介如石』的勉詞,後來創辦軍聲雜誌,首次以『介石』為名義發布文章,他並沒有再用其他的名字。」 : 可見就現有的資料,並未有石岡一郎的確切證據,而維基條目裡的資料來源也已經確認是錯的。但是這個謠言卻流傳極廣,甚至大陸的網路媒體也加以引用,使得大家都以為事實就是如此。 : 在該篇文章發布後,維基百科修改了條目,變成「來源請求」「原標示出處無此內容,請修正」 : : 該篇文章全部內容: : 自由時報2017年3月8日的一則新聞〈反串喊拆石岡一郎神社藍營網友未察覺喊支持〉,內文稱「其實石岡一郎是蔣介石的日本化名,所以石岡一郎神社就是中正紀念堂」,藉機糗一糗泛藍網民。 : 那麼蔣中正真的有「石岡一郎」這個日本化名嗎? : 老編很快就發現,稱蔣先生有日文化名的說法,來源非常一致,也非常普遍,原來「牧童遙指維基村」,一切都從維基百科散播而來。根據維基百科「蔣中正」的條目,其中一列是「名號和稱呼」的整理表格,當中提到了許多蔣先生的名字與代稱,當中我們熟知的「蔣中正,字介石」以外,還有其他許許多多的稱乎,比如譜名「周泰」,幼名「瑞元」,學名「志清」等。 : 當中確有一條是這麼寫的: : 化名-石田介雄(いしだ すけお),另作石田雄介(いしだ ゆうすけ),或田雄介(でん ゆうすけ) 1914年奉孫中山指派,與丁景梁(化名長野周作)前往中國東北地區,尋求與奉系軍閥合作時所取[16]:163。 : 還給了資料出處:李雲漢. 〈蔣中正先生與台灣〉. 《近代中國》第109期,1995年10月號. : 一切看起來都是那麼的合理,有漢字名、日文拼法,化名理由,相關任務,以及同行者,看來這就塵埃落定了? : 不過老編的個性一向追根究底,因此特別委託正在文化大學圖書館的朋友,請他找找學校有沒有《近代中國》第109期,很快朋友給了回覆,《近代中國》第109期確實有一篇李雲漢所寫〈蔣中正先生與台灣〉的文章,那麼文章內容是什麼呢? : 結果在163頁處,確實提到了蔣先生在民國三年(1914)年,奉孫中山先生之命,前往東北尋求與奉系軍閥合作的事,內容如下: : 蔣先生曾說,早在民國三年(1914)年他去東北策動討袁軍事時,孫中山先生即曾對他說過:「日本人如果不將台灣與東北交還給我們,並保護朝鮮的獨立,我們國民革命的運動是不會停止的。你要將這個意思,轉達給日本將領。」(10) : 他到長春後在日本軍人為他舉行的招待會上,曾將孫先生的意思表達出來,結果則是:「招待會的主人是一位日本聯隊長,聽了我的話後大為不滿,面紅耳赤而去,第二天就請我離開東北。」 : 這一頁與日本有關的部分就到此,根本就沒有提到蔣先生的日本化名,而是「國民革命以收復台灣為目標」的相關故事。 : 什麼石岡一郎、石田介雄、石田雄介、田雄介,沒有出現。就連同行的丁景梁(化名長野周作),也沒有講到。 : 老編不死心,只好請教「蔣學」的權威學者-國立政治大學的劉維開教授,結果劉維開教授表示「並沒有看過相關資料」,接著教授建議我可以請教中研院近史所黃自進教授,因為黃教授對蔣在日本的資料十分清楚。 : 於是老編轉而麻煩黃教授了,撥通黃教授的研究室電話後,黃教授也說,他並沒有看過蔣先生有日文化名的相關資料,並稱「當時往返日本的中國人相當多,在日本長居的中國人也很多,沒有必要為自己另設日文化名。」 : 黃教授補充道:「蔣在入學的時候,是以蔣志清的名字登記在學籍欄上,之後他的照片上開始出現『其介如石』的勉詞,後來創辦軍聲雜誌,首次以『介石』為名義發布文章,他並沒有再用其他的名字。」 : 經過這麼一段考證,有2個感想: : 1.蔣先生的日文名問題,至少在現有的資料中,是查找不到的,而且歷史學者也沒有聽過相關說法。 : 2.維基條目雖然確實解答很多問題,但是也經常散布不實消息、謠言、謊言。在這此考證中,維基條目講了9成9的事實,但是那0.1成的「日文名」卻是假的、捏造的。 : (中時電子報) : 4.完整新聞連結 (或短網址): : ※ 當新聞連結過長時,需提供短網址方便網友點擊 : http://www.chinatimes.com/realtimenews/20170309002460-260409 : 5.備註: : ※ 一個人一天只能張貼一則新聞,被刪或自刪也算額度內,超貼者水桶,請注意 : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.11.191.165 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1489287097.A.63A.html

03/12 10:54, , 1F
拜託 都可以說沒白色恐怖了 蔣沒日本名字根本小事
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中山樵總賴不掉了吧??????
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最大的詐騙集團KMT !
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反正也是一個皇民
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中國人都有種病,什麼都喜歡加神,然後拿來拜得不亦樂
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所以石岡一郎呢??
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那個年代有日本名子跟現在有英文名子一樣潮阿..
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乎。
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大驚小怪
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..共產黨資料也引
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所以石岡一郎呢?說館藏你就信
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所以石岡一郎呢?石田雄介在怎樣翻譯也不會翻成石岡
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一郎
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你為什麼要相信「蔣介石的日文化名包括石岡一郎都是來自WIKI」這種個人觀點呢? ※ 編輯: g6m3kimo5566 (124.11.191.165), 03/12/2017 11:09:57

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原文有考據 這篇有什麼 想像?
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這麼大一篇史料放在上面你眼睛是怎麼了?中了中屎的毒了嗎? ※ 編輯: g6m3kimo5566 (124.11.191.165), 03/12/2017 11:10:59

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如果腦殘有顏色那一定是藍色
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光之前kmt說要修改維基百科就知道了
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拿共產黨資料 笑死人
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不是石岡一郎~是石田雄介~打臉覺醒蠢吱爽~別人給你啥
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到底雄介還是介雄啦
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就信~爽大概是這樣
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1資料對了還怕人家講喔,kmter還去刪維基百科的資料
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九點二不喜歡真相 給條生路好嗎
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藍藍路來噓你惹
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幹**還去刪維基百科資料
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khttp://i.imgur.com/FiixaFD.jpg
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他問題在於一直在中文史料找 幹嘛不去日本找蔣去唸的
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軍校查一下不就有了
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有本事去刪人家日本軍校的紀錄啊
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跟9.2智商認真就輸了
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KMT戒嚴時代,連228也被抹掉了.
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那些學者們本身是對的 並沒有說死 現階段的確是沒看到
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報導的解讀就有爭議了 你可以查原始史料證明出來反駁
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但也引用二手史料來講就廠廠了
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03/12 13:18, , 36F
為什麼不能改維基了
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文章代碼(AID): #1OnBUvOw (Gossiping)
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