Re: [爆卦] 美國首次承認F-35無法應對中國J20和遠程消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/02/21 23:02), 7年前編輯推噓-32(5推 37噓 43→)
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本來正在翻譯外文資料，想說用洋人的話打這位的臉，沒想到他非常 猖狂的又發一篇誤導大家。所以趁我早上出門之前先簡單打一篇。 ※ 引述《flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)》之銘言： : 因為一段話，先回一篇 : 某人嗆要明天才回應 : 那麼把五毛的鬼扯爛事直接拍死，省得越扯越爛 : 先看這段話。螢幕直拍，可沒刪改過 : http://i.imgur.com/yOIyZfY.jpg
: 首先，什麼是AIM9X?什麼是五毛賣弄的"越肩發射能力"? : 簡單說，AIM-9X不像以前的響尾蛇，只會從發射架往前飛，而是可以做大轉彎 看到現在，還沒有見你說大陸PL-10E同樣具備越肩發射能力，同樣是第四代 紅外成像格鬥飛彈。越肩發射是要多消耗飛彈的能量的，還有時間，這是因為 如果你不是機頭指向對方，發射出去的飛彈可能要克服自己本身的G力，轉一個 比較大的彎，然後重新加速，這都會讓飛彈失去一部分能量。 所以同樣都是越肩發射，如果一架戰機具備更好的機頭指向能力，當然會讓自己 發射的飛彈更有能量衝向對方！ 另外，F-35是把AIM-9X格鬥彈從彈倉中彈出去的方式發射的，這個時候由於戰機 再做高機動動作，所以如果控制不好，發射出去的AIM-9X點火後，有可能會撞到 戰機本身。 而大陸的PL-10E的發射方式非常巧妙。中距離空戰時，放置PL-10E格鬥彈的側彈倉 完全閉合來實現匿蹤性。近距離格鬥時，艙門打開，那個發射架伸出來，然後艙門 閉合來減少氣動阻力。因此近距離格鬥時PL-10E可以從架上發射，這就減少了碰撞 的概率。 至於這個軍盲說的什麼這樣做會降低殲20的匿蹤性，完全是不懂裝懂。 近距離格鬥時，戰機對於敵機，根本就沒有雷達匿蹤性可言，這個伸出來的發射 架所增加的可探測性根本不足掛齒。 http://img1.cache.netease.com/catchpic/2/28/28C8E18B2163020C32F69017237B8068.jpg
http://tinyurl.com/j8pf2zx : 像是這樣 https://youtu.be/6YMSfg26YSQ
: 或是這樣 https://youtu.be/KpBpzuDRt0A
: 飛彈離架後，可以往，幾乎是，所有方向急轉 : 好，問題來了。以往的響尾蛇飛彈，必須在發射前就鎖定目標 : 那麼飛彈要怎麼"告訴"飛行員我已經鎖定好了呢？ : 就是發出"滴滴滴"或"嗡嗡嗡"的聲音，越高越強，表示熱訊號越清楚，瞄的越牢 : 示意圖看這段影片的2:10與3:30. https://youtu.be/WhYZc08Jk_Y
: 但是AIM-9X轉得之急，極大的可能是在離架前根本沒法讓它的尋標頭看到目標(因為目標太偏了，前向的尋標頭打到底還看不到)，怎麼辦? : 這時候就需要資料鏈告訴它目標在哪裡，要怎麼轉 : 甚至資料鏈可以是無線的，都發射出去了還能告訴它再多轉一點。 : 所以這裡先解決上篇寫太快的一個問題:奸20飛彈艙門的"先進性" : 很明顯的，土共不管再怎麼吹自己的追熱飛彈具備AIM-9X同等級的性能，但他們還是設計了一個把追熱飛彈推出機身，讓尋標頭花時間鎖定目標，但又儘量減少對匿蹤性的影響 : 這個思維並沒有錯，如果你的飛彈還是AIM-9X的上一代，要靠自己的尋標頭自己找目標的話 : 譬如說這篇八股文:https://kknews.cc/zh-tw/military/yaq44la.html : 重點節錄在這張圖: http://i.imgur.com/39yKDWy.jpg
: 看原作者還特別用黃圈圈起來的這一塊 : 彈倉打開的時候就是RCS爆增，容易被敵人雷達發現的時候。可 軍盲啊軍盲，都近距離格鬥了，還在RCS。 殲20把發射架伸出來所得到的好處要遠遠大於那一點RCS增加帶來的壞處。 另外，不要再說什麼PL-10E伸出頭來是為了讓飛彈紅外導引頭提前尋的的廢話。 稍微專業的人都不會這樣講，不要亂扣帽子。 : 是老共又不能不讓飛彈掛著好讓尋標頭鎖定。 : 於是這真的很巧妙的解決了四代機追熱飛彈與五代機的融合問題 : 其實這又是一個用四代機思維來設計五代機的例子 : 再次證明奸20只是個批著五代機皮的四代機 : F-22/F-35怎麼處理這個問題呢？很簡單，就是不讓AIM-9X在發射前鎖定。AIM-9X的追熱尋標頭在發射前是不鎖的，發射程序就是彈倉門瞬間打開，飛彈被扔出來，彈倉門又倏忽關上。飛彈則依射控的指令與資料鍊的更新去抓目標，然後再鎖定 : 這樣彈倉門的啟閉要不了兩秒 : AIM-9X的發展速度比F-35快(事實上這世界比F-35慢的大概只有核四了)，所以已經量產下部隊，配發F-16等戰機。現在的問題是，你要怎麼發揮AIM-9X這麼優異的機動性。 : 美軍的作法是，把瞄準機構放到頭盔上，這樣只要飛行員頭轉到哪裡，飛彈就能瞄到哪裡…………其實這樣說並不完全對，而是飛行員頭轉到哪裡，射控就鎖到哪裡;飛彈本身還沒鎖到也沒關係，射控已經告訴他射出去之後要怎麼轉彎去哪裡找目標。 : 有點像阿帕契齁?跟阿帕契類似，這個程序需要一個特殊的(很貴的)新頭盔，把鎖定機構做在上面。 : 這個頭盔叫做JHMCS : https://goo.gl/d5I7EL : 在F-16V升級案裡，美國已經核准出售JHMCS+AIM-9X給台灣(李欠揉預備備…………） : 所以AIM-9X是個指哪就打哪的武器，只要飛行員往哪看飛彈就往哪飛。 : 結果飛行員一低頭，只看到自己的大腿 : 也就是說，飛行員後腦門沒長眼睛，這個方向看不到就算了。可是往前下方看的時候就會被儀錶板擋到，一路往下的視野都被遮掩，變成鎖定的死角 : F-35的解決方案是，我在機身上插滿倒車顯示器，視野被擋住的時候就把景象投影到頭盔上，這樣飛行員怎麼看都能看到目標 : 所以號稱F-35的飛行員可以看穿地板 : 這個東西叫做EODAS : http://thumbnail.egloos.net/460x0/http://pds25.egloos.com/pds/201208/24/37/e0104237_503785743cb6b.jpg
: http://aviationintel.com/wp-content/uploads/2014/02/f-35-DAS.jpg
: 很明顯的，五毛軍盲盲到以為這系統是讓飛行員看風景的，不明白它真正的威力。 : F-16的無前框座艙罩在問世時，即使到今天，就以視野最狂著稱。但是F-35根本不必鳥這一點了。在AIM-9X+EODAD+HMDS加持下，你就算把座艙罩全塗黑，一樣可以看到敵機，一樣可以發射AIM-9X : 事實上這玩意兒就是完全的game changer。在EODAS面前，空戰機動性的重要開始降低。我在前文裡寫過機頭仰角拉的再快，是有比飛行員的頭轉的快?就是在說這個 : 可是五毛就一直扯奸20機動性高(其實這是錯的，不過要寫更大一篇，太累了)。機頭指向性能高不是壞事，可是這是四代機的思維。這就好比吹噓奸五高速性能多狂，是世界上首支全面配發後燃器的主力戰鬥機，然後被響尾蛇飛彈痛打，米格像雞一樣的掉下來，史稱米格雞。 : EODAS甚至可以當作RWR的一部分，當偵測到異常的強烈紅外線訊號時你就該知道敵機的飛彈來了。 : 而美軍已經有聲音要為加油機預警機這類高價值又慢的easy prey裝上EODAS，只是卡在太貴了。 : ilyj2012: 雙方都有越肩發射能力 當然機頭指向能力很好的戰機占優 : 現在再來看這句話，你可以明白五毛是白痴在哪裡了吧？F-16是看得見正下方膩? : 口口聲聲滿嘴跑的是五代機，可是骨子裡的心態還是死死抱著四代機理念不放。果然中國軍(ㄓˋ)迷(ㄓㄤˋ)都跟奸20一脈相承。 : 現在再來看這張截圖 : http://i.imgur.com/yOIyZfY.jpg
: 我只想對軍盲五毛說 腮林涼的是在硬凹個屁！ : 紅旗演習裡F-35被擊落，是因為F-35根本沒有帶AIM-9X啊 : 帶AIM-9X的F-16 vs. 沒有AIM-9X的F-35 : 幹你媽的這叫做"機頭指向能力好的佔優勢"? : 還沒完，要用EODAS玩五毛當然要玩好玩滿 : 先來一張F-35座艙圖 : http://www.driven-technologies.com/images/bt_portfolio/18/original/d0ab9fd50cabb42b7470d9e48d81c387.jpeg
: 縮: https://goo.gl/n8VkZF : 有沒有發現F-35的座艙裡少了什麼？來看F-16的座艙 : https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--ycOkVyF2--/qlmdipmtazqs98n69odr.jpg
: 縮: https://goo.gl/t5hrIj : 請看F-35儀錶板的上方，那塊HUD不見了 : 蛤?沒有HUD?那麼重要資訊要怎麼讓飛行員看到? : 啊直接投影到頭盔上不就行了？ : EODAS+HMDS的組合太變態了！F-35甚至連夜視莢艙都不用，直接把影像投在頭盔上，比F-16的影像還清晰好用(F-16的夜視影像只有正前方顯示在HUD上，但是萬一飛行員一轉頭……………) : 所以F-35在開發時會遭遇那麼多困難，花了那麼多錢，你現在該知道其實不冤枉了吧？ : 可是中國人又來了。EODAS有什麼了不起，我也可以裝啊，山寨本色很正常 : http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_4daea0b101017o35.html : 人家有，我也有，沒什麼了不起的輸人不輸陣。哈哈你看我這是貨真價實五代機吧！進度已達世界先進水準前沿 : 只是有個小問題 : http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2016/0212/08/27/20160212082706891.jpg
: 縮: https://goo.gl/iE6wpJ : 奸20，還是有HUD(儀錶板上方那個黑黑的斜棒) 即便有HUD，也不妨礙殲20擁有HMDS功能。殲20可以工作在雙模式，或者通過儀表倉 的顯示屏獲取戰場信息，或者通過自身的頭盔來獲取並瞄準。 你也不要把EODAS+HMDS系統吹上天，尊爵不凡的F22是沒有這項能力的。但是你看看 美國的專家和軍方，有說F22狗鬥打不過F35嗎？ 哈哈哈哈。 : EODAS是要跟裝上HMDS系統的頭盔才有意義。否則你往右下方看，一樣還是看到艙內的儀錶而不是右下方的敵情，這算啥鬼的EODAS : 可是這就是五毛吹捧的奸20 -- 實實在在的歷史: http://tinyurl.com/oqfo885 臺大歷史學報 高野孟矩、兒玉： 或云臺灣土人（包括支那人種）到底不是能施之以仁德為基本之政的人種。論者 之意在於只有以殺伐才能治理臺灣土人； 軍夫等下等日本人胡亂翻弄戰勝者之 威勢，沒有來由地凌虐支那人，理不順則毆打之，或掠奪財物、家畜，或奸淫婦 女； 臺灣統治的目標是使新領土的人民“浴於皇化，成為真的忠義之民”但“這 里是有近三百萬支那民族之地，他們移居此地至少已經三百年...” -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.10.49.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487689337.A.10A.html 網絡有些問題，我先打出一些，再稍作修改。 總之這篇僅僅是簡單回復一下，後續會專門做詳細的回復。 早上起來，看到這篇混蛋文，連早餐還沒吃，一會兒還要出門，所以先簡單回復。 ※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 02/21/2017 23:03:55
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02/21 23:03, , 1F
支那還在凹
02/21 23:03, 1F
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 02/21/2017 23:08:21
噓
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網評員有錢賺果然認真
02/21 23:06, 2F
噓
02/21 23:06, , 3F
好個不足掛齒 你能保證人家沒有已經在半路的AAM?
02/21 23:06, 3F
殲20在格鬥中，已經不能保證正面朝向遠方可以發射AAM的敵人，很可能是後面 的發動機噴口朝向敵人，這是很大的反射源，比這個小發射架大多了。 F35同樣的問題，後向匿蹤性也非常差。 這個時候就先不用考慮對視距外飛機的匿蹤性問題了。
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02/21 23:07, , 4F
你不講還好 一講又出個包了
02/21 23:07, 4F
噓
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近距離格鬥時沒有雷達匿蹤性可言wwwwwwwwww
02/21 23:08, 5F
這是常識。
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然後人家35都他媽白癡 飛彈丟出去都不知道要關艙門
02/21 23:08, 6F
當然知道，否則F35是白癡嗎！你有沒有看內文？F35在做高機動，彈射出來的 格鬥彈點火後很容易沖到自己身體上。 ※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 02/21/2017 23:15:49
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02/21 23:09, , 7F
本來就爛的匿蹤構型要達到先視就輸人了
02/21 23:09, 7F
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02/21 23:09, , 8F
就你們家姦20最聰明 自慰不可恥 可恥的是自慰還給別
02/21 23:09, 8F
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02/21 23:09, , 9F
人看
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為了丟枚短程AAM 冒著被AAM找上來的危險?
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這啥智障邏輯
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02/21 23:12, , 12F
增加RCS怎麼會沒差，你的敵人不一定只有眼前跟你纏鬥的敵
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機啊
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推
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F35如果真的會撞到自己發射的飛彈，美軍應該會拒絕驗收
02/21 23:13, 14F
噓
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本來RCS在五代(自稱) 就已經是吊車尾的爛貨
02/21 23:13, 15F
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還要爛上加爛 難怪J-20的總師被炒魷魚
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放屁！殲20正面匿蹤優於F35，弱於F22。澳洲航空專家做過仿真模擬。 只不過被flyover01這個軍盲說成是迫於政治壓力，為了給美國討價還價。 這就像吱吱經常說美國的軍事報告中之所以會出現對F-35不利的文字，是為了向 國會要錢一樣的厚顏無恥。
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02/21 23:15, , 17F
五毛辯不贏只好來用起手勢，先罵軍盲再講廢話... XD
02/21 23:15, 17F
※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 02/21/2017 23:18:38
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02/21 23:16, , 18F
殲20不是拿來欺負四代機或是突破地面防空網用的嗎？
02/21 23:16, 18F
恭喜你，說出了F35的功用。
噓
02/21 23:17, , 19F
還在後向敵人? AIM早在福島戰爭時就已經有對頭射擊
02/21 23:17, 19F
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你是用狼煙封包 還是飛鴿封包?
02/21 23:18, 20F
你的閱讀能力和理解能力有很大問題唉！ 你看看福島戰爭中的敵機有正向匿蹤能力嗎？ ※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 02/21/2017 23:19:09
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02/21 23:18, , 21F
智障的常識肯定跟正常人不一樣
02/21 23:18, 21F
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02/21 23:18, , 22F
.........HUD不就在那嗎? 你是不是貼錯圖啦?? XDDD
02/21 23:18, 22F
說實話，我看不清那是塊透明的玻璃還是空氣。我修改一下內文吧。 ※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 02/21/2017 23:20:03
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02/21 23:19, , 23F
F-15的雷達在目視距離內連F-22屁股都看不到
02/21 23:19, 23F
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02/21 23:20, , 24F
F-35依照最近的消息 尾部其實有相當的減RCS設計
02/21 23:20, 24F
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02/21 23:21, , 25F
澳洲那篇文章都快6年前的文章了....那時候F-35都還沒IO
02/21 23:21, 25F
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C....
02/21 23:21, 26F
哈哈。哈哈哈。所以這些年來F35的機身有修型來增強正向匿蹤能力嗎？XDD ※ 編輯: ilyj2012 (104.10.49.205), 02/21/2017 23:23:17
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02/21 23:21, , 27F
還在跳針阿? 當時對頭射擊的是AIM-9L跟匿蹤有啥關係?
02/21 23:21, 27F
你在三樓提到的AAM（Air-to-air missile）到底指的是中距還是近距？先說清楚。
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02/21 23:22, , 28F
哦？你的意思是殲20和F-35同等數量編隊空戰，F-35會輸囉？
02/21 23:22, 28F
還有 17 則推文
還有 8 段內文
噓
02/21 23:44, , 46F
講這麼多繞來繞去..你直接給個正面的RCS數字不就好了？
02/21 23:44, 46F
噓
02/21 23:46, , 47F
F-22是0.0001 F-35是0.005 殲-20到底是多少啊？
02/21 23:46, 47F
噓
02/21 23:50, , 48F
還有都在狗鬥了還需要咬尾巴？...在二戰時代都落伍了說..
02/21 23:50, 48F
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02/21 23:50, , 49F
然後你怎麼忘了伸出發射架之後一定有一陣子還是正面朝向敵
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02/21 23:51, , 50F
人的？總不會你要求殲20一定要等到尾部朝向遠方敵機才會伸
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02/21 23:51, , 51F
出發射架吧？
02/21 23:51, 51F
噓
02/21 23:55, , 52F
還在狗鬥？AIM-9X遠遠打一輪就收工了好嗎
02/21 23:55, 52F
→
02/22 00:03, , 53F
AIM-9X是逼不得已才用的吧？先用AIM-120啊
02/22 00:03, 53F
噓
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可悲的支那
02/22 00:10, 54F
噓
02/22 00:12, , 55F
在軍武板被電飛跑來這騙不懂的阿，真有心XD
02/22 00:12, 55F
噓
02/22 00:18, , 56F
在軍武板被電飛跑來這騙不懂的阿，真有心XD
02/22 00:18, 56F
推
02/22 00:21, , 57F
反正他們根本不想清醒 繼續活在幻境裡也怪不得人
02/22 00:21, 57F
噓
02/22 00:24, , 58F
未看明天發文先猜五毛會說鴨翼固定時RCS比較小 問題是
02/22 00:24, 58F
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02/22 00:25, , 59F
靜不穩定的飛機你鴨翼可以不動給我看看
02/22 00:25, 59F
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02/22 00:26, , 60F
活在幻景裡的不就是某WO 上次到某篇美國航母招回本土
02/22 00:26, 60F
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02/22 00:26, , 61F
的假新聞 還高潮的樂不可支....
02/22 00:26, 61F
噓
02/22 00:38, , 62F
wwww
02/22 00:38, 62F
推
02/22 00:43, , 63F
狗鬥 大刀對機槍
02/22 00:43, 63F
噓
02/22 00:50, , 64F
支那狗就是智障 狗鬥你發動機有人強?
02/22 00:50, 64F
噓
02/22 00:52, , 65F
J20有了鴨翼和腹鰭 匿蹤效果就是半調子 不然拿出RCS數據
02/22 00:52, 65F
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02/22 00:53, , 66F
來證明比F35好
02/22 00:53, 66F
噓
02/22 00:53, , 67F
不過五毛也要小心一點 半途到時候被黨結紮
02/22 00:53, 67F
噓
02/22 01:20, , 68F
此id看到一次噓一次
02/22 01:20, 68F
噓
02/22 01:31, , 69F
有機會接近再來談狗鬥啦
02/22 01:31, 69F
噓
02/22 01:33, , 70F
臉腫成這樣就洗洗睡了ㄅ
02/22 01:33, 70F
噓
02/22 01:35, , 71F
孩子早點睡吧
02/22 01:35, 71F
噓
02/22 01:46, , 72F
人緣真差，論點更差
02/22 01:46, 72F
噓
02/22 02:16, , 73F
XDDD
02/22 02:16, 73F
噓
02/22 02:28, , 74F
中國連發動機都是俄國貨
02/22 02:28, 74F
噓
02/22 02:36, , 75F
你要近距離狗鬥，也要你飛得到夠近的距離。五毛欠洗臉
02/22 02:36, 75F
噓
02/22 02:55, , 76F
開始跳針了......
02/22 02:55, 76F
噓
02/22 07:24, , 77F
支那有夠玻璃心
02/22 07:24, 77F
噓
02/22 10:56, , 78F
好啦好啦 大家知道你想講什麼了啦
02/22 10:56, 78F
噓
02/22 11:01, , 79F
好啦好啦 中國中國得第一
02/22 11:01, 79F
噓
02/22 11:08, , 80F
我跟中國人生意作久了 真得不意外
02/22 11:08, 80F
噓
02/22 13:01, , 81F
在拉近距離進入近距離前就被打爆了 你被一台觀測到等於
02/22 13:01, 81F
→
02/22 13:02, , 82F
你已經完全曝光了
02/22 13:02, 82F
噓
02/22 13:06, , 83F
不要讓別人浪費時間看你文章好嗎
02/22 13:06, 83F
噓
02/23 16:13, , 84F
架子故障呢？高g機動下可以運作？
02/23 16:13, 84F
推
02/26 23:16, , 85F
你在浪費自己生命
02/26 23:16, 85F
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