[問卦]宋朝經濟跟軍事強 為何打仗常被遼金夏虐?消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2017/02/18 00:08), 9年前編輯推噓19(22326)
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有不少人說 宋朝的經濟Gdp,佔當時世界經濟的一半以上 又說宋朝的武器比歐洲先進 可是宋朝打仗,卻常常被遼國 西夏跟金國虐 宋朝經濟超強,軍事也強 ,為何打仗常被遼金夏虐? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.37.27 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487347715.A.7AD.html

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人家騎馬就可以踩踏步兵
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強的都在京城
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宋徽宗 宋欽宗表示:京城也被攻陷阿 ※ 編輯: ptt888 (101.15.37.27), 02/18/2017 00:11:15

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孬阿
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產馬地被西夏占走了,等到打贏西夏,發現女真的馬更好
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中央亂搞 地方不爽勤王了 幫了卻說別再打要和談 好心被雷親
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完顏阿骨打!!!
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靖康真的超慘烈的 姦殺擄掠 人間煉獄 平民大逃亡
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就是太強了士兵身上裝備一堆機動性欠佳
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遇到騎馬的蒙古人機動性高就被電假的
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宋朝滅夏了阿
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因為宋朝的對手 都是大聯盟等級
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其實真的很奇怪,既然這麼有錢,那財政理論上是可以
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凱到花巨額的金錢培育馬不是嗎
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有錢沒市場吧
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遼 金都是模仿中國官方制度 建立國家
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還是根本上就是通說: 風氣和制度就使武備廢弛吧
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沒有尚武精神 錢再多也就只到鬥富階段
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而且那年代沒那個培育技術,買回來應該也是沒用
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是有文化,有戰略的戰鬥民族
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遼還學中國創造文字
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太昂貴了,不是所有人裝備都這麼好
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哪有多有錢 當出要紮駐防金 卻說這樣軍費耗量大
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就像鬼島國軍依樣,好裝備沒配發有屁用
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近來這股宋朝強大風某種程度來說 我認為算唾面自乾
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禁止出口或超貴吧 好馬可能是戰備資源
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有練還是有差,經過對金多次戰爭洗禮,後期南宋對金常打勝仗
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岳飛不是很猛嗎 但是他們有錢到覺得送錢和番比較省事
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戰馬問題戰史板討論過
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基本上就是戰馬養成不易 一匹戰馬大概現在超跑價格
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當時馬政是給民間養 結果科顆了
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加上北宋推行保馬法 把養戰馬發包給民間結果失敗
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另外宋朝是無險可守吧 整個河北都遼國的 北宋都退到
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黃河南邊了...
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官方養馬的機構又很廢 加上適合養馬的燕雲十六州又不在
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手裡 導致戰馬非常匱乏...
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..
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就戰馬bot啊
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輸給統治大半個地球的國家 其實也不算可恥啦
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強也要看怎樣強啊 看看台灣的士兵們個個打掃拖地刷地板摳
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馬桶邊的屎 天天被狗幹 練就一身清潔絕活 但上了戰場有幾
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個會衝鋒陷陣的 頗呵
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沒馬,產馬的地方都被遼佔走了
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古時候馬作用就像現在坦克一樣
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不過宋戰力其實也沒輸遼很多 至於夏比較像土匪 騷擾邊
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境等著拿錢
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古代經濟力轉換成軍事力的效率沒現代明顯
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那是當然有養馬,可惜…不適合拿來作為戰爭用途
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強的在中央,只是久了沒實戰經驗也弱掉了
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冷兵器守城簡單 野戰太爛了
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河套被西夏占 沒養馬場
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別鬧了,北宋連越南都打不贏,跟有沒有馬根本無關
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