Re: [FB] 肺腺癌四期的網友走了…消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/01/05 22:36), 編輯推噓-10(9推 19噓 95→)
留言123則, 24人參與, 最新討論串29/31 (看更多)
※ 引述《childay (阿呆的老公)》之銘言： : 小弟胸腔科醫師, 肺癌專科學會會員, : 這剛好小弟的專長. : 對於尋求另類療法的病人, : 我一向覺得"佛度有緣人", 達爾文是對的! : 我們該講的講清楚, 選擇權還是在病人身上. : 但是魯肥宅我身為八卦鄉民, : 對於這種誤導鄉民的言論還是不能忍. : 先講結論,以治療癌症來說, : 不管是自然療法, 傳統療法還是什麼雜七雜八療法, : 現代西醫都海放他們大概半個地球遠!! : 其實用膝蓋想就知道，　 : 單一個抗癌藥物癌思停(avastin)在2014年全球就賣了68億 : 68億, 單位是美金. 這是一個抗癌藥一年的產值. : 你他媽什麼狗屁自然療法有一點鳥蛋效果的話 : 國外大藥廠早就捧幾百億來買了, 如果維它命C、按摩、瑜伽、氣功有效，不知道藥廠抱一堆錢來買什麼？ : 還需要騙那些無知民眾幾千幾萬的小錢?! : 賺錢有很多種方法, : 用別人的生命來賺錢絕對是最無良的 : 賣自然療法治療癌症的人比魏應充還壞, 真的! : 回來講肺癌, : 我們要先知道肺癌是個統稱, : 還可以依形態分成很多種, : 裡面最常見的是肺腺癌, 小細胞癌, 跟鱗狀上皮癌, : 其中肺腺癌大概佔5~6成, 而且越來越多. : 不同肺癌, 治療其實有一些不同. : 目前肺癌診斷出來約7成是晚期(3B或4), : 以下我們就來討論晚期肺癌 : 就存活期來說 : 最初始文章醫生告知的3-6個月 : 應該是沒有治療的情況 : 不過在35年前, 有沒有治療其實差不多. : 那時候的治療, 大概就是反正不想活了, 做化療看能不能早點死的概念. : 所以那時候很多肺癌診斷出來就是請病人回家去, 看有什麼心願要完成. 我懷疑你的生統應該是被當了，醫生是如何判斷病人的存活率？ 你不知道描述母體的統計不能用來描述個體嗎？ 沒有任何一個統計的結果可以告訴一個病人可以活多久， 我不知道你們是怎麼做出病人可以活多久的判斷的， 或許臨床上還有其它的評估依據， 那麼，請告訴我們好嗎？ 另外，你說的沒有治療存活率為3-6個月，有數據嗎？ 當年，鮑林在推維他命c治療的實驗時， 幫他做實驗的單位就很直白的告訴鮑林，在美國找不到沒有做化療的人。 所以，請問你的「未治療存活率為3-6個月」的推論是那來的？ : 但是約35年前, 白金類的化療藥物出來了(順鉑跟卡鉑). : 癌症治療從農業時代進入工業時代. : 打化療開始比不治療好了。 : 隨著之後第三代化療藥物出現, : 合併白金類跟第三代化療藥物的化療, 開始穩定的勝過不治療, : 特別對於年輕, 體力好的人, 化療變成很合理的選擇. : 這時候有治療的晚期肺癌存活期延長到約10個月, : 但是陸陸續續的化療新藥出現, 一年存活期卻如鐵板一塊, 始終無法突破. : 到了14年前, 標靶藥物轟隆一聲, 肺癌治療進入太空時代, : 艾瑞莎的一小步, 是肺癌治療的一大步. : 找出部分肺癌的致癌基因(EGFR)突變, : 藉由阻斷致癌基因的下游信息來阻止癌細胞的生長. : 在亞洲人肺腺癌患者中有55~60%帶有可治療的EGFR突變. : 而使用標靶治療的患者存活期大約2到3年, : 不只一舉踢破一年的鐵板, 還直接延長一倍以上. : 而且副作用更是比化療少了許多, 七老八十的人吃也沒什麼問題。 : 又過幾年, 愛寧達出現, 一統肺腺癌的化療領域. : 順鉑+愛寧達成為肺腺癌的標準化療. : 也把不能使用標靶的肺腺癌患者存活期推升超過一年. : 但是這個時代, 肺小細胞癌跟鱗狀上皮癌卻缺席了, : 依舊只能停留在一年的鐵板前, 徒呼負負。 http://imgur.com/a/VYyug 上面這張圖，是發表在 Cancer Statistics, 2010 的資料。 你可以看一下肺癌的部分。 你說的35年前，應該是1975年吧， 可是很明顯的，你說的白金類藥物的出現，正當肺癌死亡率瘋狂上升的時代耶。 可以解釋一下嗎？ 另外，14年前，應該是2002 年左右吧，我從圖上還是看不出有任何太明顯的變化， 再幫我解釋一下好嗎？ 另外，你瑞瑞說艾瑞莎七老八十的人吃也沒什麼問題，可是彷單上明明一堆副作用， 即然你說吃了都沒有問題了，你要不要吃看看？ 你吃了沒事，我才敢介紹病人去吃。 : 兩年前, 肺癌治療又進入新的紀元. : 一百多年前丟進太空卻一直音訊全無的免疫療法, : 其中的checkpoint inhibitor (檢查點抑制劑?), PD-1/PD-L1 : 開始陸陸續續的傳回火星照片. : 我們開始要探勘火星了! : 這一切都還在進行中. : 目前知道的是, : 做為二線療法, PD1確定贏過化療 : 而做為一線, 在約2~3成篩選過的病人, PD1勝過化療. : 更令人我們期待的是, : 約5~10%的病人, 免疫療法有機會可以達到根治肺癌的效果. : 如此, 肺癌將不再是不治之症. : 而這一波, 肺小細胞癌跟鱗狀上皮癌也跟上了. : 這樣, 還要說自然療法4個多月的存活期跟西醫差不多嗎?? : 人家已經上太空了, 你還在殺豬公??!! : ------ : 鄉民看完這篇以後, : 若是不幸有親朋好友得肺癌的話, 請千萬勸他好好接受現代醫學治療. : 因為, 大多醫生沒時間慢慢勸病人接受治療. : 除非是像我這樣被誤導言論氣到半夜睡不著的鄉民. 才剛通過FDA沒多久，再觀察吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.117.54 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1483626983.A.685.html
推
01/05 22:38, , 1F
醬料內戰?
01/05 22:38, 1F
→
01/05 22:40, , 2F
醫師本來就看不起醫師
01/05 22:40, 2F
推
01/05 22:41, , 3F
好像有卦
01/05 22:41, 3F
→
01/05 22:42, , 4F
先問是不是中開頭的醫科
01/05 22:42, 4F
推
01/05 22:42, , 5F
開戰了
01/05 22:42, 5F
→
01/05 22:45, , 6F
人家文章裡明明是寫 "最初始文章醫生告知的3-6個月"
01/05 22:45, 6F
→
01/05 22:45, , 7F
只看到想炮對方看不出你要支持的什麼論點，再觀察吧
01/05 22:45, 7F
推
01/05 22:48, , 8F
原原po說的基本上沒錯啦
01/05 22:48, 8F
→
01/05 22:48, , 9F
這個戰鬥力老實說有點弱
01/05 22:48, 9F
→
01/05 22:49, , 10F
有疑問不能問嗎？
01/05 22:49, 10F
→
01/05 22:50, , 11F
felix125 你是醫師嗎???
01/05 22:50, 11F
→
01/05 22:51, , 12F
醫師執照先PO出來OK? 介紹病人吃勒? 密醫?
01/05 22:51, 12F
→
01/05 22:55, , 13F
google一下名字就知道這在推廣什麼了
01/05 22:55, 13F
→
01/05 22:56, , 14F
我在推廣什麼？
01/05 22:56, 14F
→
01/05 22:56, , 15F
你怎麼不敢PO Male那張圖阿? 他根本不是醫生吧XDDD
01/05 22:56, 15F
→
01/05 22:57, , 16F
笑死 要PO這種文也要匿名一下啊
01/05 22:57, 16F
噓
01/05 22:58, , 17F
參加講座不是推廣是閒聊瞎扯嗎？
01/05 22:58, 17F
→
01/05 22:59, , 18F
就算po male 那張圖，問題不是一樣嗎？
01/05 22:59, 18F
噓
01/05 22:59, , 19F
蒐集一千個肺癌第四期病人五年存活率 還不夠來描述另一
01/05 22:59, 19F
→
01/05 22:59, , 20F
個肺癌第四期患者的餘命嗎
01/05 22:59, 20F
噓
01/05 23:00, , 21F
廢話那麼多 自稱醫生有沒有執照啦
01/05 23:00, 21F
→
01/05 23:02, , 22F
是有要回答問題嗎？
01/05 23:02, 22F
→
01/05 23:02, , 23F
我沒說我是主流醫學的醫師啊，要啥執照？
01/05 23:02, 23F
→
01/05 23:03, , 24F
我也沒有醫療行為啊，要啥執照？
01/05 23:03, 24F
→
01/05 23:03, , 25F
沒執照就沒執照 在那自稱醫生
01/05 23:03, 25F
推
01/05 23:04, , 26F
肺癌因空氣汙染增加人數，胃癌因抗生素殺死幽門桿菌降
01/05 23:04, 26F
→
01/05 23:05, , 27F
低，其實鐵那張圖很難解釋什麼
01/05 23:05, 27F
→
01/05 23:05, , 28F
是醫生懂的就會比較多嗎？重點是我提問了，沒人回答
01/05 23:05, 28F
→
01/05 23:07, , 29F
醫生懂得多不多我不知道 可是一定比你懂
01/05 23:07, 29F
推
01/05 23:07, , 30F
哪來的自信跟邏輯可以說出這些話?
01/05 23:07, 30F
→
01/05 23:07, , 31F
醫生有執照經過國家考試認證 你有什麼？
01/05 23:07, 31F
→
01/05 23:08, , 32F
今天不是你自認為你的話有邏輯富有意義就是對的好嘛
01/05 23:08, 32F
→
01/05 23:08, , 33F
多讀一點書 趕快把你的碩班念畢業吧
01/05 23:08, 33F
→
01/05 23:09, , 34F
人家醫生ㄟ 你不是醫生 那講話可能沒有什麼公信力
01/05 23:09, 34F
→
01/05 23:09, , 35F
還有不是醫生就別用醫生兩個字 密醫是有法律刑責的
01/05 23:09, 35F
→
01/05 23:10, , 36F
科學不是建立在想像之上 科學是建立在無數的研究上面
01/05 23:10, 36F
噓
01/05 23:11, , 37F
請問哪個藥品彷單沒有副作用？怕副作用乾脆不要吃藥等死
01/05 23:11, 37F
推
01/05 23:11, , 38F
我回答了0.0/
01/05 23:11, 38F
→
01/05 23:11, , 39F
算了
01/05 23:11, 39F
還有 44 則推文
→
01/05 23:36, , 84F
那是根本不可能 但是 你的自然療法絕對死更快
01/05 23:36, 84F
→
01/05 23:36, , 85F
這樣的心裡很難去改變他的 除非他經歷身邊的人罹患癌症
01/05 23:36, 85F
噓
01/05 23:36, , 86F
真如原po所說，佛渡有緣人了
01/05 23:36, 86F
→
01/05 23:37, , 87F
20年不是問題，經費才是嚇死人，專利申請時間點不好
01/05 23:37, 87F
→
01/05 23:37, , 88F
經過自然療法反而更快領便當 才會醒過來
01/05 23:37, 88F
→
01/05 23:37, , 89F
可能還會陪錢
01/05 23:37, 89F
→
01/05 23:37, , 90F
不對 根本不該稱作"療法" 因為你根本沒醫學背景沒執照
01/05 23:37, 90F
→
01/05 23:37, , 91F
你那種叫做自然等死
01/05 23:37, 91F
→
01/05 23:38, , 92F
哦 所以這樣就不研發了阿????
01/05 23:38, 92F
→
01/05 23:38, , 93F
你可以平安順利長到現在 你該感謝的就是過去幾十年前
01/05 23:38, 93F
→
01/05 23:39, , 94F
有人研發一堆疫苗一堆藥物
01/05 23:39, 94F
噓
01/05 23:39, , 95F
所以是為了怕藥廠賠錢才推廣別用西醫治療？
01/05 23:39, 95F
→
01/05 23:40, , 96F
拜推，一堆研究人員都不是醫生，學校授教都醫生嗎？
01/05 23:40, 96F
→
01/05 23:41, , 97F
所以叫你多念點書 你以為藥物研究只有基礎科學研究?
01/05 23:41, 97F
→
01/05 23:41, , 98F
我只是要說，我了解藥物開放流程。陪錢不關我事。
01/05 23:41, 98F
噓
01/05 23:41, , 99F
都不是醫生又怎樣，至少大都是醫學相關科系
01/05 23:41, 99F
→
01/05 23:42, , 100F
跟你講這些根本在浪費生命....
01/05 23:42, 100F
→
01/05 23:42, , 101F
你以為基礎科學研究的人，不會參與臨床研究嗎？
01/05 23:42, 101F
→
01/05 23:42, , 102F
只因為人家糗你不是醫生，你就一直跳針講這個嗎
01/05 23:42, 102F
→
01/05 23:43, , 103F
呃...那你的相關經驗是什麼？
01/05 23:43, 103F
→
01/05 23:43, , 104F
如果我沒有相關的知識，不會上來問問題的。
01/05 23:43, 104F
→
01/05 23:43, , 105F
一開始還懷疑原原po生統被當掉，這種姿態..
01/05 23:43, 105F
→
01/05 23:43, , 106F
哦 你了解哦? 說來聽聽阿
01/05 23:43, 106F
→
01/05 23:44, , 107F
所以說相關經驗到底是什麼？
01/05 23:44, 107F
→
01/05 23:44, , 108F
我就上來發問的，跳針的是別人吧。
01/05 23:44, 108F
→
01/05 23:44, , 109F
你根本跟某鯛民fb主人有87%像
01/05 23:44, 109F
→
01/05 23:45, , 110F
最討厭這種信教硬把宗教套到科學醫學裡面亂湊一通的
01/05 23:45, 110F
→
01/05 23:46, , 111F
我的問題裡，那裡有宗教？-.- 有認真回答的，只有一個
01/05 23:46, 111F
→
01/05 23:48, , 112F
別忘了這裡是八卦版阿 要人認真回答要看緣份 你的發文姿態
01/05 23:48, 112F
→
01/05 23:49, , 113F
懷疑人家醫師生統被當掉... 誰會想認真回你
01/05 23:49, 113F
→
01/05 23:50, , 114F
不然他怎麼會犯這麼基本的統計錯誤
01/05 23:50, 114F
→
01/05 23:51, , 115F
謝謝ahobo提醒，看來是不會有人認真回答了。
01/05 23:51, 115F
→
01/05 23:55, , 116F
現在才看完論文？
01/05 23:55, 116F
→
01/05 23:59, , 117F
你這叫發問那難怪中共會自稱愛好和平了
01/05 23:59, 117F
噓
01/06 00:05, , 118F
能用自己的誤解就當成人家是錯誤...
01/06 00:05, 118F
噓
01/06 01:12, , 119F
不能用母體的統計敘述個體是因為個體會有差距吧，但是再評
01/06 01:12, 119F
→
01/06 01:12, , 120F
估療法時使用母體統計數據也沒啥問題阿，我覺得生统被當的
01/06 01:12, 120F
→
01/06 01:13, , 121F
應該是你
01/06 01:13, 121F
噓
01/06 01:13, , 122F
我有很多癌症的病人，常常消失3個月後，只好絕望的回來
01/06 01:13, 122F
→
01/06 01:13, , 123F
乖乖治療，知道為啥嗎？對了，林北婦科gg
01/06 01:13, 123F
‣ 更多 felix125 的文章
文章代碼(AID): #1ORbddQ5 (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 29 之 31 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共31篇)
‣ 更多 felix125 的文章
文章代碼(AID): #1ORbddQ5 (Gossiping)