Re: [新聞]「自自冉冉」有誤？賴和長孫：台客語發音就明白消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2017/01/01 17:53), 9年前編輯推噓39(42推 3噓 37→)
留言82則, 37人參與, 最新討論串16/43 (看更多)
關於用台客語念就知道這件事 活水來冊房也開示了~ https://goo.gl/w7pcXF 以下只節錄關於台客語發音的部分： 我看網路許多人主張「自自冉冉」用台語唸是「自自然然」，笑死我的老天鵝， 「冉」在詩韻是「琰」韻，「冉」跟「染」同音，台語讀成「jiám」，跟自然的 然「jiân」不同韻尾，也不同聲調，比華語的「ㄖㄢˇ」/「ㄖㄢˊ」只有聲調 不同，相差更大！ 說是用「臺客語發音就明白」？我不會客語，但好在我會查字典。客家語辭典說 「冉」發音為「ngiam53」（海陸腔），「然」為「rhan55」（海陸腔），這還比 台語發音差異更多啊啊！！！我用臺客語發音就更不明白啊！！！！ 糟糕 我看到好多人的褲子都被沖走了廠廠 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.178.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1483264414.A.2DC.html
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沒辦法 臺語不好
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推
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XD 各種證據都指向由耶
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※ 編輯: cemin (117.19.178.93), 01/01/2017 17:54:55
噓
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不會客語就閉嘴
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噓
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偉大的蔡主席你敢嘴
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推
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本來就是由阿, 不然你拿字典出來查有無自冉這個詞
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慘了 竹野內豐在這裡要臭了
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推
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推 太多人不重視自己的母語了
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偉大風趣又有學識的彭P你敢嘴??
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有手稿 有讀音佐證...還能繼續讓一堆人幫護航 實在是...
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推
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是客語還是閩南語重要嗎 重要的是總統愛台灣 懂?
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再嘴的話小心他用打油藏頭詩來批判你反動喔
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推
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完惹 等等會有黨工原po是9.2
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推
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依照八卦版習慣，這篇推文數絕對不高，因為自冉派會自動忽視
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推
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你的問題在於日本時代的賴和手稿為何寫不出 "自自然然"
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就像日本時代的賴和寫不出 踹共 來表示他的靠北一樣
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推
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護航的連台文館館長都能黑了，竹野內豐又怎樣
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可惜這邊都外行人特別大聲
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推
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也就是說 如果賴和可以寫出自自然然 那麼自自冉冉就不存在
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其實就是母語很爛 用現在學到的流利國語想當然耳
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推
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現在的客家話跟日治時代的客家話依樣嗎 不要不懂裝懂
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推
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理性討論的文總是有人在推文噴屎 怕推文少自己多推點啊
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這種理解就像用現在大家的踹共 理解日本時代的賴和吧 87的勒
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推
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用理解嗎?我想是用臆測的吧
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賴和真的有寫過自然 兩個字 不要再秀下限了
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為了護航而持續降低自己的智商 真的值得嗎
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我說的是他認知的"自自然然"
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推
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我說那是一匹鹿
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事實上自自由由這是三小啦
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看不懂自自由由 大概也看不懂快快樂樂
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不要一張嘴隨便講 提出佐證好嗎
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不管在客語或是台語 確實有"自自然然"這詞 但這是現在用詞啊
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推
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根據台華辭典，攏有收"冉冉"一詞，故用"冉冉"，實為自然合理
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說那個時代沒有自然這個詞 我實在不相信....
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你以為自然是流行語現在才冒出來的?
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推
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有自然也有自由啊 翻他的稿子不就知道了！
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推
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如果今天冉冉不出現在格律詩中，那就可以說得通
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推
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我是不是都在跟反串的吵架
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問題是出現在格律詩中，就要考量「由」或借字「然」
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可是從讀音上來判斷，不會跑去借「冉」表「然」也沒必要
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推
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那就他手稿啊 沒看到改來改去喔 都沒定案啊
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推
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跟我推文一樣 質疑兩點 台語發音更遠 不可能六仄聲
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手稿上不是寫由嗎
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推
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這個臉書版主看來很厲害，會出來開示鄉民嗎??
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為了一個小錯誤把台語客語日語全部都拖進來
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自自然然這是平常話 自自由由這是為寫而寫
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推
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看過原稿圖後 我想各人心中都有答案
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蔡英文說是冉就是冉 你們是在嘴什麼阿
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某人太扯了XDD
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他本來就是在作詩 不是為寫而寫是什麼
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他那原稿字跡潦草 我實在看不出來 XDDD 87的勒
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可是 她是蔡英文 又不是蔡台文 蔡中文...
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繼Tailand護航後 又一指鹿為馬大作
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推
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釣到竹野內豐啦！
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推
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現在是破壞領導威信 大是大非的問題 讀音格律都是小事
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你要推翻賴和有沒有想表現口語的自自然然 必須回到日本腦
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日本時代的賴和有沒有口語自自然然的寫法
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推
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我只知道日本人寫漢詩也是規規矩矩
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這樣會讓蔡英狗們崩潰捏 壞壞
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推
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自推一下，我今天沒空上來po文，感謝您轉貼。可以把全文
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貼出的話，論述比較完整。
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推
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字跡潦草 更正你了還要硬ㄠ....
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推
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請問竹野內豐 這算賴和很差的作品嗎? 總統府怎麼會選這篇?
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如果是你來選台文作品的話 你會選哪篇當新年春聯?
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推
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推
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原po出現了
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推
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為了政治正確睜眼說瞎話 格律 讀音 意義都不對 還要硬拗
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推
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@@
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冉：廣韻汝鹽切，下平聲，誰說一定是仄聲字的？
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推
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推
01/01 21:04, 69F
推
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推
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如果論意境"冉冉"較高，論對詞，"由由"較佳，誰知賴和取捨?
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推
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不知賴和本人發音，能定平仄? 應取錄音檔，照分子光.
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推
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意境...
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推
01/01 23:19, , 74F
冉台語辭典，有收平聲，亦收仄聲，賴和本人發音則無法斷定。
01/01 23:19, 74F
噓
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乾我一直以為是GG軟軟
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推
01/01 23:29, , 76F
發音格律應尊重賴和本人與後代，台語辭典只佐證，有平有仄。
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推
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然的台語向冉的國語借字啦! 怎會用冉的台語......
01/01 23:47, 77F
推
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事實就是八卦鄉民一夜之間全變成台客語專家了呢！還可以
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通靈觀落陰知道百年前賴和怎麼想的，人家孫子出來說話還
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被一堆鍵盤台客語專家酸呢！
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孫子講話了不起阿 文稿拿來看就是寫由還在那凹 低能嗎?
01/05 12:28, 81F
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01/05 12:28, , 82F
是你阿公寫的不是你寫的
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