Re: [FB] 肺腺癌四期的網友走了…消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2016/12/22 23:59), 9年前編輯推噓20(20推 0噓 46→)
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※ 引述《DrBear (老熊)》之銘言： : 前文恕刪 : 有些東西真的要講清楚一點比較好 : 1 住院30天是不是真的要換病房？ : 記得以前在醫院時，真的有住院30天要出院下再回來的做法 : 但是從普通病房到安寧病房去過水一下 : 這個做法是怎麼樣我就不清楚了 : 不過就像有板友說的，要讓病人心情穩定一點 : 這個說法也算是可以說得過去啦 : 2 病人接受的自然療法 : 這個真的是見仁見智了 : 不過以我淺薄的西醫觀點來說 : 對一個已經被判定為末期並且命不長久的病人來說 : 想要抓住一點任何的機會是可以理解的 : 但是可惜的是，很多這種機會是病人之間傳來傳去 : 但最後結果常常是花大錢但沒有效果的 : 這種在正統西醫來說就會很無奈 : 因為跑去接手這些另類療法後常常都是要回到醫院來擦屁股 : 通常這種屁股又難擦又常常會沾得滿手屎 : 因為沒救起來常常家屬都會覺得是醫院裡醫生的錯 : 很少有人會想到說是那些另類療法耽誤了治療時機 : 3 癌症篩檢是一個大家都想要做到但現在卻還沒有辦法做到的 : 之前有人提到包括各種影像檢查和抽血看癌症指標 : 通常癌症指標用在已經得到而且初步解決但在追蹤的病人比較有意義 : 本身沒有問題的人想要靠這些來篩檢其實常常不夠精準 : 至於一些影像檢查更是亂槍打鳥沒有辦法做到完全 : 所以其實也常常有人剛全身健檢後一小段時間 : 卻發現有惡性腫瘤，還不小心常常是晚期的 : 這其實就表示現代醫學還有很大的侷限性 這邊講到該病患診斷出NSCLC stageIV 後去尋求非西醫療法 不應該因此批評這個病患 其實也是無可厚非的 這邊不是鼓勵那些癌末病患去找自然療法 我當然很反對那些開自然療法的人 用偽科學來薛那些尋求一線生機的病人，以此賺災難財 NSCLC stageIV, 代表是M1，而且他還是distant到肝臟、骨頭的M1b 無法透過胸腔內視鏡手術摘除primary tumor的肺葉 只能以化療，還有看運氣好對EGFR有反應可以用target therapy來拖延生命 就算adenocarcinoma算是預後比較好的type http://imgur.com/iNGb49U.jpg
Cetin K, et al. Survival by histologic subtype in stage IV nonsmall cell lung cancer based on data from the Surveillance, Epidemiology and End Results Program. Clinical Epidemiology. 但是stage IV 1 year survival rate 不到0.3 mean survival 大概4-6月 說實在的再怎麼積極治療也很難活過一年 這就是西醫的限制 看了他的網誌也是蠻難過的 一個癌末病患的心路歷程，過一天是一天 對醫師的不信任多少也會有的 我認為最重要的是要接受已經無法治癒的事實，接受死亡而不是避諱 這也是近年來越來越注重安寧治療，因為安寧療法也是一種治療 讓末期病患走得不那麼痛苦 當然更積極的是推動台灣安樂死合法化 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.115.26 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1482422369.A.1DA.html
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12/23 00:01, , 1F
因為還年輕 所以才抱著希望能痊癒吧
12/23 00:01, 1F
※ 編輯: azt911231 (123.240.115.26), 12/23/2016 00:02:19
推
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我倒是認為現有醫學有限,不在現代醫學內,未必是偽科學.
12/23 00:02, 2F
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12/23 00:03, , 3F
除非現代醫學是萬能,才能否定其他的療法.
12/23 00:03, 3F
問題是很多(不敢說全部)開自然醫學的，都是用一些低成本高收費的方法，如給你吃維他 命C喝奇怪的果汁或蔬菜汁還是吃來路不明的藥，騙取病患想要求西醫無法達到的預後的 最後一線希望 萬一那個病患本身就是prognosis比較好的 5 year survival rate中的1%，那他就可以大 肆宣傳他的神蹟，這跟去廟裡找8+9附身驅除疾病有什麼不一樣? 比起自然療法，CAM裡面，中醫治療癌症還比較合理多了
推
12/23 00:03, , 4F
自然療法的效果都不用被檢驗的 也不會有家屬會去要求退費
12/23 00:03, 4F
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12/23 00:03, , 5F
真的跟神棍沒兩樣
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※ 編輯: azt911231 (123.240.115.26), 12/23/2016 00:09:19
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12/23 00:04, , 6F
呃 稱偽科學為療法 本身就已經有立場了
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推
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稱為醫療行為之前可以先去申請研究寫報告
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一學也是科學 那些"自然療法"根本無法驗證也沒數據
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沒根據的醫療行為根本謀財害命
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12/23 00:06, , 10F
家人得癌過你就覺得散布那些文章的 根本垃圾
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我只能說,現代醫學非萬能,也沒資格否定其他療法.
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其他療法存在著非確定性,但總是有機會的.
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12/23 00:09, , 13F
我只能說 沒有數據沒辦法重復驗證的 根本垃圾
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12/23 00:09, , 14F
要不要賭一賭,就看個人. 當然,堅持現代醫學是萬能的
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※ 編輯: azt911231 (123.240.115.26), 12/23/2016 00:10:35
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12/23 00:10, , 15F
我也不知道怎麼講. 看你要不要賭一下不確定性.
12/23 00:10, 15F
對阿，對病患來說他就是要賭那個可能性 病患尋求CAM本身就是合理的事情 畢竟西醫都很明確地說那活不過半年 但是開自然療法的人應該要有系統地做study證明他是能夠有顯著使prognosis變好 就算是沒有科學理念依據的clinical trial或是retrospective cohort 也應該按照統計學做出數據令人信服 而不是在那邊講得天花亂墜 中醫之所以在CAM裡面較被世人採納是因為有越來越多的paper發表證明它的效果
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12/23 00:10, , 16F
至少現在西醫有數據跟你說可以做到多少
12/23 00:10, 16F
推
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認真說啦 標靶跟免疫療法是目前除了手術切除外最強的兩
12/23 00:10, 17F
標靶也要EGFR positive才有效阿... ※ 編輯: azt911231 (123.240.115.26), 12/23/2016 00:18:35
推
12/23 00:11, , 18F
安樂死合法化跟安寧治療是同性質的東西嗎？
12/23 00:11, 18F
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12/23 00:11, , 19F
至於那些旁門左道拿不出數據的延誤治療的...說謀財害命
12/23 00:11, 19F
推
12/23 00:11, , 20F
@點也不為過
12/23 00:11, 20F
推
12/23 00:12, , 21F
其實中醫觀念,對於西醫來說.有些根本是否認的.
12/23 00:12, 21F
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12/23 00:13, , 22F
中醫如果真的有效且拿出實證 西醫根本一點都不排斥
12/23 00:13, 22F
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12/23 00:13, , 23F
所以病人我倒是覺得可以賭一下,站在西醫角度明顯無害就好.
12/23 00:13, 23F
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12/23 00:14, , 24F
拿得出數據要成為西醫正規療法都不是問題
12/23 00:14, 24F
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12/23 00:14, , 25F
舉個例,針灸. 你會發現,隨著時間,西醫看法一直改變.
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比方說個情形,治癒率3%的療法.只要是明顯無害,何不試一下?
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12/23 00:16, , 27F
也沒啥道理不試看看. 不是嗎?
12/23 00:16, 27F
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12/23 00:17, , 28F
應該說你要相信沒有實證的東西沒問題，但是因而延誤明
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12/23 00:18, , 29F
3%? 科科科
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12/23 00:18, , 30F
當你所剩壽命有限，器官持續衰敗，你還這麼悠閒
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12/23 00:18, , 31F
顯有幫助的東西，那就是問題了...
12/23 00:18, 31F
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12/23 00:18, , 32F
的在那裡trial and error啊，還是你已經擺明不想活了
12/23 00:18, 32F
推
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但是建議的是,西醫畢竟是比較有系統性的醫治,除非
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12/23 00:21, , 34F
醫生宣告只剩幾個月生命.不然也是不建議其他療法就是.
12/23 00:21, 34F
推
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看起來業者跳腳了
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※ 編輯: azt911231 (123.240.115.26), 12/23/2016 00:24:14
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12/23 00:24, , 36F
原po也提到中醫最近演變,如果中醫名稱換成xxx療法.
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其實也可以說得通,反正等時間驗證就是.
12/23 00:24, 37F
這個case是因為stageIV 知道自己沒有治癒的機會才去找自然療法 如果檢查出來是那種T2以下tumor 可以靠resection治癒的不去開刀 跑去信什麼自然療法，搞到最後變M1，那才是活該 我想問cerwvk大，像是一些開刀或chemo等其他治療可以有極高的recurrent free (如血癌、乳癌、BCLC stage0 A B肝癌) 那你敢放棄西醫療法去用自然醫學療法嗎 ※ 編輯: azt911231 (123.240.115.26), 12/23/2016 00:31:05
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12/23 00:25, , 38F
不管如何,千萬別碰擺明很有問題的療法就是.
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12/23 00:27, , 39F
西醫理論體系並沒有"否認"中醫，而是中醫本身無法實證
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臨床療效並形成標準化療程啊。
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比較容易標準化操作與療效預期的中醫技術如針灸，就比較
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有系統地被西醫臨床體系慢慢接納。至於複方與經脈理論
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就還有很多基礎研究與臨床實證工作要補足。
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※ 編輯: azt911231 (123.240.115.26), 12/23/2016 00:33:34
推
12/23 00:33, , 44F
不敢. 恩,應該有些誤會. 個人認為自然療法是最後的選擇.
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12/23 00:34, , 45F
並不是認為自然療法可以取代西醫.
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在治癒機率太低的情況下,沒道理不試一下其他療法.
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12/23 00:39, , 47F
也不需要強烈否定其他療法. 沒本事醫好,還否定其他療法,
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12/23 00:40, , 48F
總覺得過於自大. 當然一看就擺明唬爛的療法除外.
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推
12/23 00:55, , 49F
很好玩的就是一旦某些成分被證實有療效變成"西醫"的一部分
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12/23 00:56, , 50F
後,那些婆婆媽媽反道又會排斥那些療法
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推
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笑死 自然療法根本沒辦法證明效果 自然也沒辦法證明因為
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就是一種越神秘越厲害的概念
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12/23 00:57, , 53F
自然療法導致惡化 那種沒希望了試一下心態 說穿了
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只是加速死亡而已
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12/23 00:58, , 55F
還有人鼓吹"吹風機療法"哩，號稱用一台900元的吹風機治癌症
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推
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人的心態就是這樣 沒招了 有就會想試
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12/23 03:19, , 57F
現在自然療法的東西跟直銷賣的產品有差嗎...
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推
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人生必有一死，如何死才是我們要接受課題。
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12/23 06:54, , 59F
台灣民間太多騙錢的療法，重點是給人 希望然後失望，浪
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費寶貴時間與精神折磨。
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推
12/23 08:42, , 61F
推這篇，要用自然療法不如去看中醫...
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推
12/23 09:01, , 62F
我想去瑞士
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12/23 10:52, , 63F
跟這次美國大選有點像 你要選已知有多慘還是賭未知?
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推
12/23 14:59, , 64F
真的，推樓上+1～有些自然療法和中醫經實證之後發現是
12/23 14:59, 64F
推
12/23 14:59, , 65F
有效的被西醫吸收了之後，婆婆媽媽反而開始排斥這些
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推
12/23 14:59, , 66F
療法了
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