Re: [心得] 同性婚姻 進步的思想？消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2016/11/19 14:07), 9年前編輯推噓21(28推 7噓 119→)
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原原po的舉例，確實很真實呈現現在社會的風貌 不管是伴侶盟和護家盟、藍綠、統獨、勞資、人民政府、擁核反核等等 都是一個對立的狀態 兩條平行線本來就不可能找出交點 同性婚姻代表進步，原本婚姻代表傳統 護家方說這非基本人權，伴侶方認為這是基本人權 問題根本不在進步不進步、人權不人權 這都是假議題 這個社會本來就有很多元的聲音 但是多元的聲音要討論公共政策 本來就必須要彼此妥協，追求雙贏 這根本不是通不通過的問題 而是社會氛圍根本就還是歧視、惡待同性戀 (如我前些文章所說，很多板都不是那麼友善) 我不是說通不通過不重要，而是要怎麼進行的問題 同志大遊行有溫暖激勵的一面，也有奇妙荒唐的一面 護家大遊行亦有積極正面，亦有像口交姨那樣的人 但都不能以偏概全，開地圖砲狂轟 這樣根本不會有任何進展 再吵10年也不會有結果 (看看統獨議題，吵多久了到現在還是沒有結果) 就算通過，到時護家方又說要重新修法 每年這樣玩也玩不完啊 同性戀者的權益要被看重 因為過去社會實在是不友善 但現在社會對護家方也是不大友善 他們的權益，同樣也是需要考量 只是兩邊的領頭，似乎永遠都沒有共識 全盤否認對方的立意訴求 然後讓各自擁護的陣營互相爭鬧 想想你是不是為此議題跟你過去的朋友決裂了？ 拜託，這議題根本不是二分法解決的好嗎？ 聽說接下來會有公聽會 我只期待可以彼此好好的談，建立共識 好好讓我們這些不懂法律的人，都可以被保障 讓台灣社會的多元意見，可以彼此接納 而不是嘴上說多元尊重，又不尊重對方 現在是民主社會了，不要搞得像是老蔣時代好嗎...... 最後，我不認為反同婚是歧視 我也不認為同婚就會滑波導向滅亡 我覺得對立才是歧視，對立才是滅亡 ※ 引述《edward811022 (小龜兒)》之銘言： : ※ 引述《oskey (oskey)》之銘言： : : 本魯最近在思考為何有人認為同性婚姻會是"進步的思想"， : : 有人認為這是"基本人權"，但以主張"基本人權"來支持同性婚姻，真的是進步嗎 : ？ : : 於是我就開始思考，基於"基本人權"無限上綱膨脹進步下，那本魯主張應該 : : 廢掉"禁止人全祼不穿衣上街的相關法條規定"，說這是違反善良風俗有的沒的， : : 問題是這是我的"基本人權啊"我不穿衣上街也礙到誰嗎？不行啦，反對的人會說 : : 你這樣我們看了不舒服，我們要立法禁止你，不，這是我的人權，我覺得被岐視 : : 了，我要以基本人權這主張廢掉你們這些落後的思想，你們要去教育人們，人不 : : 穿衣服上街是人的自由，不可以因為不舒服就反對他們而岐視他們，我們要把 : : 相關法律廢掉，並教育大家這樣也是對的，各位支持同婚的人你們說我這思想 : : 進不進步。 : : 再來有人主張同性戀是天生的，好吧雖然我是男兒身，但其實我的靈魂是女的， : : 你們不可以把我認成是男的，我主張性別自主，"我是女生"，所以我進男廁我 : : 感覺我難過，我是女生啊，於是無性別廁所誕生了，但這真的進步嗎？ : : 我不管啦，進無性別廁所還是有被岐視的感覺，我是女生，我要進女廁， : : 甚至我要進女生的更生室，妳們這些女生不可以用異樣眼光看我，因為我主張 : : 我是女的，"我生來就是"，我愛的是男的，妳們要被教育接受這樣的行為， : : 因為我又沒有去礙到妳們(結果不小心勃起被轟出去)，但我的思想真的很進步啊 : ! : : 那"同婚合法化"，說真的，這根本是一個假議題， : : 今天在台灣同性的人咻幹、生活在一起、辦婚禮、度蜜月，昭告天下， : : 請問有那一條法律禁止嗎？ : : 同性在一起的人今天所要的是國家藉由法律來認同他們， : : 但這其實犯了一個最大的錯誤， : : 因為捐款助人請問大家認不認為這是對的， : : 但國家有需要訂一條法律來認可捐款助人這樣是對的法律嗎？ : : 那豈不是挑起當有人發起募捐時，有人不捐時就會被法律定罪你是不對的陷阱啊 : : 但我支持同性的人在一起可以修法讓他們有繼承、醫療相關等的權利， : : 甚至要有婚姻中沒有雙方同意不可分開等限制都可以，同性伴侶法 ok : : 因為民法中的婚姻並不是用來認同你們在一起而存在的， : : 更別提還要去改因婚姻而有的家庭倫理相關稱謂等， : : 因為這樣就是去修改法律來強迫我們認同，當我表達我不認同同婚時就要被定罪 : : 這真的是製造社會對立的開端，更不用提我最前面講到相關 "何謂進步的思想了 : " : 難得看到一篇中肯文..... : 反正現在島民就是無腦跟風就是潮，歐美反核似乎先進？所以不管怎樣我們台灣也反核= : 先? : 挺同的口口聲聲主張自己的人權，卻完全不在乎反對方的人權。你要肛或你是同性戀我真 : 的 : 我還是要重申一次，同志的存在，我尊重。 : 但也請你們尊重我們的存在。 : 議題要怎麼立法（我強調我認同立法，免得有理盲看不懂），必須大家坐下來商議，各方 : 做 : 台灣是個民主社會，你們的路線若是對的，我相信一定會有越來越多人支持你們，請問立 : 法 : 與其在這怨天尤人，靠北大家不尊重，歧視你們，還不如思考為何大家不認同，想想怎麼 : 說 : 另外說服大家是不是用「喔，支持同志才是文明，所以你要支持」，如果這樣沒有造成反 : 效 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.190.228 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479535640.A.693.html
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11/19 14:08, , 1F
100年前女權及黑白種族問題也很"進步"。
11/19 14:08, 1F
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11/19 14:09, , 2F
現在回頭看，多少被壓榨的犧牲者，在等這個社會進步。
11/19 14:09, 2F
我認為進步不進步，跟議題無關 而是面對議題的態度
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11/19 14:10, , 3F
可覺得同婚方要求實際結婚權,護家盟方要求是不喜歡的權利
11/19 14:10, 3F
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11/19 14:11, , 4F
同志結婚不關他們的事。他們只是因為"看不順眼"就不准別
11/19 14:11, 4F
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11/19 14:12, , 5F
人結婚，真的是很小心眼耶。
11/19 14:12, 5F
推
11/19 14:12, , 6F
光以為反方都智障欠教育 這議題就注定無解了
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11/19 14:12, , 7F
就像台灣人就是喜歡民主，但大陸人老是不希望我們獨立。
11/19 14:12, 7F
推
11/19 14:12, , 8F
別人不喜歡就可以禁止你合理追求的權利義務 你會？
11/19 14:12, 8F
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11/19 14:12, , 9F
台灣民主與否跟他們無關，但他們就是不准。
11/19 14:12, 9F
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11/19 14:13, , 10F
KMT都認為年輕人被洗腦才支持太陽花、投DPP
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11/19 14:14, , 11F
同志認為反同婚都是被護家盟洗腦沒思考能力 87%像啊
11/19 14:14, 11F
雖然我覺得護家方論述有點弱，但也是社會上的一種聲音 也是需要藉此建立更多的對話和共識
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11/19 14:14, , 12F
今天你想結婚，結果馬路上衝出一萬人遊街不准你結，這才
11/19 14:14, 12F
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11/19 14:14, , 13F
是無解。
11/19 14:14, 13F
推
11/19 14:14, , 14F
信仰不可能有共識，價值觀每個人有自己的選擇
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11/19 14:15, , 15F
一萬是能幹嘛啊 這社會歧視同志那麼久了 有差這1萬?
11/19 14:15, 15F
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11/19 14:15, , 16F
護家盟是有啥權益要保障..傻眼
11/19 14:15, 16F
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11/19 14:15, , 17F
回歸議題的原點，也不過是一個將心比心。換做有人不准你
11/19 14:15, 17F
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11/19 14:15, , 18F
結婚，做何感想?
11/19 14:15, 18F
我自己當時結婚，也是受到女方家人的攔阻 特別是女方的哥哥百般刁難 如果我真的希望可以結婚我當然不可能硬幹吧 就是需要時間突破哥哥關啊 了解哥哥不友善的點，然後想辦法改進想辦法被認同 當然我知道這是不同的情況 但面對不友善的處境，本來就需要時間和一些方法
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11/19 14:16, , 19F
一坨屎就算專家說他無臭無毒又營養，我還是不會去吃
11/19 14:16, 19F
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11/19 14:17, , 20F
護家盟基於聖經反同，很難與之對話。
11/19 14:17, 20F
推
11/19 14:17, , 21F
先進是因為代表社會對異己的包容力吧
11/19 14:17, 21F
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11/19 14:17, , 22F
站在神的至高點來反，是要怎麼溝通?
11/19 14:17, 22F
推
11/19 14:18, , 23F
甲甲多做好事,還怕不被重視嗎,就一堆在那邊亂肛的
11/19 14:18, 23F
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11/19 14:18, , 24F
結婚就是好事呀，讓同志結婚，走入正道。
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11/19 14:18, , 25F
還動不動就扣人恐同帽子,自己愛對立還先說別人對立,頗喝
11/19 14:18, 25F
推
11/19 14:19, , 26F
社會壓迫同志那麼久了 跟神幾乎無關吧 何況是在基督
11/19 14:19, 26F
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11/19 14:19, , 27F
賣淫，通姦有罪也是價值觀的選擇，不然你也可以除罪化
11/19 14:19, 27F
推
11/19 14:19, , 28F
宗教干政 基督徒不要把信仰強加於他人
11/19 14:19, 28F
一起回應在下面
推
11/19 14:19, , 29F
你沒看到不代表沒有 很多人只是你不知道他是罷了
11/19 14:19, 29F
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11/19 14:19, , 30F
教只有5%左右的台灣 狂打護家盟難怪一堆人無感
11/19 14:19, 30F
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11/19 14:19, , 31F
為什麼法律要懲罰賣淫，通姦，限制人權
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推
11/19 14:20, , 32F
反同最大聲的就是宗教團體呀
11/19 14:20, 32F
我覺得宗教團體他們有他們的信念 但不代表需要對立 宗教團體也不是立專法限制同性戀不能結婚，我覺得這樣才比較像是強加信仰 (如果真的有天這樣，我想應該要世界末日了吧) 要我站在反對方的考量，我想我也不懂他們顧忌的點 但真的希望立法的同志朋友們，需要讓社會大眾更理解接納 你們真的辛苦了，這條路本來就不好走
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11/19 14:20, , 33F
你覺得從小在學校當gay被笑跟那些宗教團體有關嗎？
11/19 14:20, 33F
就是社會歧視要減少
還有 82 則推文
還有 13 段內文
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11/19 15:01, , 116F
今天教徒上街湊人數不就是種影響？
11/19 15:01, 116F
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11/19 15:01, , 117F
知道老公公的跟知道三位一體是什麼的哪邊多
11/19 15:01, 117F
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11/19 15:02, , 118F
唉 開始跳針了 動員不見得有影響啊
11/19 15:02, 118F
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11/19 15:04, , 119F
那沒有影響幹嘛動員？
11/19 15:04, 119F
推
11/19 15:04, , 120F
我想講的都講得差不多了 別再糾結基督教了 他們反同
11/19 15:04, 120F
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11/19 15:05, , 121F
理由很蠢 但是根本沒什麼人理他們 只有激進同志團體
11/19 15:05, 121F
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11/19 15:06, , 122F
很氣而已
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11/19 15:06, , 123F
光是新聞報人數 給社會觀感就不同
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11/19 15:06, , 124F
幹嘛動員你去問他們 我只是讓你知道台灣這幾十年反
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11/19 15:07, , 125F
今天他沒跑出上萬人 我們會在這討論嗎
11/19 15:07, 125F
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11/19 15:07, , 126F
同跟基督關係很小
11/19 15:07, 126F
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11/19 15:08, , 127F
假設性問題沒有意義 我答會 你答不會
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11/19 15:08, , 128F
我認為議題開端是立法院跟同婚法案 你認為是護家盟
11/19 15:08, 128F
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11/19 15:10, , 129F
你要怎麼證明對社會觀感造成影響？有作事前事後意見
11/19 15:10, 129F
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11/19 15:10, , 130F
分析嗎？抽樣數夠嗎？
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11/19 15:11, , 131F
你繼續加油 我有事要出門了
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11/19 15:11, , 132F
我是認為同運問題宗教性護家盟只是更難對話
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11/19 15:13, , 133F
抗議人數對社會觀感有無影響 就給大家判斷 說到這了
11/19 15:13, 133F
我覺得或多或少都有，但有沒有影響到決策面或是很大的程度 我持保留態度 ※ 編輯: shield56 (61.231.190.228), 11/19/2016 15:14:53
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11/19 15:18, , 134F
這些人抹黑、造謠、用有色眼鏡看同志，不是歧視?
11/19 15:18, 134F
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11/19 15:20, , 135F
反同不是歧視，但他們出來阻止他人獲得人權就是不對了
11/19 15:20, 135F
推
11/19 15:24, , 136F
護家盟在法律權益上有受損嗎？
11/19 15:24, 136F
噓
11/19 16:04, , 137F
公聽會早就開過一堆了 連模擬憲法法庭都開過了
11/19 16:04, 137F
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11/19 16:05, , 138F
然後還要忍受一堆假裝是第一天接觸這議題的無賴鬧場拖延
11/19 16:05, 138F
噓
11/19 16:07, , 139F
你的多元聲音妨礙到其他人的基本權利了
11/19 16:07, 139F
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11/19 16:08, , 140F
同性戀一直以來受到的壓迫是護家盟比得上的？
11/19 16:08, 140F
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11/19 16:09, , 141F
人家立法保障自己的權益，護家盟阻礙別人保障自己權益
11/19 16:09, 141F
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11/19 16:11, , 142F
說要坐下來好好談，但說理說不清最後變成情感上的互相攻擊
11/19 16:11, 142F
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11/19 16:11, , 143F
。沒有同等權益是對人主體性的具體的「剝奪」，反對方被剝
11/19 16:11, 143F
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11/19 16:11, , 144F
奪了什麼呢？
11/19 16:11, 144F
推
11/19 16:42, , 145F
推理性思考，很多甲很U質，但也很多甲覺得全世界對不起
11/19 16:42, 145F
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11/19 16:42, , 146F
他
11/19 16:42, 146F
噓
11/19 17:37, , 147F
我也想聽護家到底爭什麼權益
11/19 17:37, 147F
推
11/19 19:09, , 148F
19樓正解
11/19 19:09, 148F
噓
11/19 20:37, , 149F
假中立和稀泥好棒棒
11/19 20:37, 149F
噓
11/20 01:03, , 150F
一句話，護家法什麼法律上的權利會因為通婚法通過而受損
11/20 01:03, 150F
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11/20 01:04, , 151F
？求解。
11/20 01:04, 151F
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11/20 01:04, , 152F
若有，那我贊同你，有人因此受損，需要有溝通，若你說不
11/20 01:04, 152F
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11/20 01:05, , 153F
出受損，依憲法23條，抱歉，你無法限制他人自由
11/20 01:05, 153F
噓
11/22 22:54, , 154F
你這說法根本忽略其中一方被受到壓迫的事實
11/22 22:54, 154F
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