Re: [問卦] 核能 vs 火力發電消失

看板Gossiping作者Birdy時間7年前 (2016/11/16 15:13)推噓212(265推 53噓 432→)

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※ 引述《bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))》之銘言： : ※ 引述《blackbottle (蘇格蘭威士忌)》之銘言： : : 現在台灣最大能源是火力發電 : : 但是現在煙霧那麼嚴重 : : 好像核能比較有利 : : 不過又會有核廢料 : : 有沒有核廢料vs空氣汙染 : : 大家選哪個的八卦？ : 目前最佳解應該是：更新舊火力機組為新型的高效率潔淨機組。錯了，目前最佳解還是核能，核能並非無弊但比火力好太多 : 台灣很多火力電廠的問題在於技術落後，機組老化， : 如此不但效率低落，升高燃料成本， : 而且污染更是遠高於新型的高效能機組， : 以台中電廠為例， : 該電廠用的便是舊型的亞臨界機組， : 跟台北林口火力更新的超超臨界機組相比， : 已經整整落後兩個大世代， : 林口火力剛更新的超超臨界機組最近試運轉， : 減污和效率提升的效果，這裡分兩部分來討論 1. 技術問題是啊，機組進步，但火力發電是什麼？簡單說就是燒開水用什麼燒? 用煤你要產生100MW的能量，就是要消耗一定量以上的煤 (OK這大家都知道) 新機組在效率上更好，就是說消耗的煤量可以減少因此汙染也減少，沒錯 (OK還是廢話，大家也早就知道) 但重點是後續整套排氣汙染減少，依靠的是整套系統；細節不講，新機組一定優於舊機組 (很明顯大家一定也知道) 好，問題來了空汙處理是一套系統，不是設備；提升處理效能多的錢，不是多一倍效率就多一倍，一定只少不多從建廠開始搞好的就算了運轉後要更新，常常是多的錢很多，可是只提升個幾% 運轉方還得算你少一天發電就是上千萬的損失有時候甚至不只後端設備，連機組內部也得調整新機組本身效率就好，汙染也少；那你舊機組怎辦? 改了符不符合成本? 還是乾脆你就給環保署每年罰? 你停個一個月搞整套系統，成本 = 改善費用 + 停機天數收入 x 天數只要這個大於罰款，你身為公司負責人，你願不願意提升? 而且常常光後面那個停機天數收入就超過罰款，你要怎麼選擇? 這是很實際的問題 2. 公營民營問題今天台電是公家單位，好，他問題很多，沒錯大家也一直狂罵但這就是在環境/環保/改善上，台電最大的優勢因為他們怕事所以他們會怎麼選擇? 寧可多花點錢，把安全/環保問題搞好，沒出事就是好事 (是不是真的很有效、或著其他問題先不談) 私人電廠呢? 現實中，就是台電一天到晚有改善案浪費公帑的老實說真的很不少.....常常你會覺得這主辦根本找麻煩想賺改善費 (是不是真有必要，老實說包商一看都可以知道) 但真的也很多就是在處理問題的私人電廠再怎樣都是以利潤為優先他們改善案少，不代表東西真的比較好剩下的就不說太多了這道理很簡單啊，大家都知道另外..... 林口現在還在試運轉，用的煤都是按照標準在用的，意思就是等級是夠好的燃燒效率也夠好、汙染也比較容易按照設計值去控制你其他電廠? 尤其私人的? 每噸煤便宜個多少多少，效率差一點，你是老闆你會用哪種? 還不是哪種便宜用哪種..... 而且每天用量都是上千噸的，你說為了環境我不在乎成本，哇咧好好笑喔跟你說這家蔬果保證無農藥，貴你一點點你都在雞雞叫了寧可吃不知道哪來的餿水油便當當老闆你會用最好的煤喔? 吃大便比較快啦...... ======= 補充: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E5%8F%A3%E7%99%BC%E9%9B%BB%E5%BB%A0 所以我說有種東西叫做google，很好用的新機組環保相關設施花費400多億[5]，為台泥集團和平電廠(民營)資本額101億的4倍。換言之，光環保相關設施之費用，即可蓋4家民營電廠。隨著台灣新政府推動電業自由化，新電廠林立，將本求利之情形下，此ㄧ大手筆之環保設施費用，將不復見。台電有辦法花這種費用稿在污染防治設備，你說王永慶他家? 吃大便真的快很多~~~ ======= 補充2: 說核能不成比例的...現在台灣有多少核電? 多少火力? 你做兩隻遊俠，跟那個兩百隻的戳戳兵比然後跟我說遊俠打不贏戳戳兵啦........ = = 但人家核四一台 1350MW，超屌炸天的林口一台 800MW 你要不要考慮一下，從煤的儲存、運輸、到整部機組，歐對了!! 台電為了這個廠，搞了一座碼頭跟一大片儲煤區對環境的影響? : 連台電自己人都頗為驚喜， : 當然也等同宣告， : 核能在台灣是確定正式出局了。

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alog

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s001551

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推

wer155216

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cincia

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GP02A

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breadf

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-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.0.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479280414.A.172.html

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ZMittermeyer

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ZMittermeyer

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ZMittermeyer

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有種東西叫做 google，他是你找答案的最方便的好東西還有種東西叫做腦，我一直覺得他很好用，你也可以用用看 #19k3aFn2 核廢料處理相關，這篇討論的算深入核廢料是不是問題? 是有沒有解決辦法? 有今天就是各種狀況考量下，核能利益就是大於火力你只會死腦筋硬是盯著核廢料然後放著各種重金屬、空氣汙染不看我舉了飛機的例子，你還是不懂啊? 你每天每天每個人都在吸那些你感覺不到看不到的鬼東西然後去質疑那個包的好好的、各種辦法用盡的，基本上沒有啥危害的 (如果真的按規定執行)核廢料你根本就像那個只會恐懼外星人要打來怎麼辦結果你家隔壁就是爆竹工廠你不管的那種人另外說到工作，我的工作跟核能無關核能停光了我工作反而變多，你搞不清楚狀況

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KTjie

11/16 15:17, , 4^F

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sheena0318

11/16 15:17, , 5^F

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dsfrf

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