Re: [問卦] 歐式健保真的不好嗎?消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/11/14 02:45), 編輯推噓22(23120)
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※ 引述《NCKUer (NCKUer)》之銘言: : 川普一直狂批的歐式健保 真的不好嗎? : 為什麼川普會一直轟 : Obama care is a disaster. : 歐式健保可以讓窮人看病 : 希拉蕊也一直護航 歐式健保讓努力工作的人也享受到醫療的成果 : 就像台灣一樣 有工作就可以保勞保 務農可以保農保 撈魚可以保漁保 軍公教有公保 : 沒工作的 請滾 : 請問歐式健保到底哪裡不好了? 這要從好幾個方面講起…簡單地說,共和黨就是美國的國 民黨,民主黨就是美國的民進黨(而且可能更腐敗),而 歐記健保本身就是腐敗制度下的妥協產物,而它的缺陷加 上共和黨不斷地干擾和破壞,導致它沒那麼成功… 首先,在歐巴馬上台之前,美國的醫保制度基本上是私營 的,沒有全民強制納保,也沒有政府補貼,只有規定雇主 必須要為勞工納保,而且因為美國很多人相信自由市場經 濟才是最好的,所以對於醫療費用也少有政府管制(因為 相信市場競爭就能達到管制的效果)。 這樣的制度會有什麼問題?首先,沒有強制納保的結果, 很容易會造成有病的人才去投保,沒病的人很多就不保了。 交保費的人變少,而且交保費的人很多是本來就有病的情況 下,保費就必須提高;而且不止如此,因為保費變貴,很多 有病但沒錢的人會在有需要時才看急診(因為法律規定急診 室不能拒絕病人)然後賴帳,而這些成本最後都會轉嫁到一 般的病人和保戶身上。 除了以上的問題外,私營保險本身就會導致很多行政成本。 在台灣,我們很習慣的用健保卡看病、醫院再向健保局請款 的模式,在美國會變成複雜很多:因為每個醫院都要數個保 險業者合作,因此針對不同業者的不同保險方案要準備不同 的請款作業流程。這一點加上很多健保體制上的問題,導致 美國醫療的行政成本大增:有人研究過,在2012年,行政成 本大約占整體美國醫療成本的13%!相比之下,台灣的醫療 行政成本大約只占整體的1%而已。 這樣的情況下,整體的醫保市場很容易變成山頭林立的寡占 市場(因為醫院為了減少成本會限制合作的保險業者數量) ,反而減少競爭,而醫院在健保業者的挾持之下,也只好努 力轉嫁成本到病人身上(所以才會常常發生只是拿個藥膏, 結果要自付上百美元的情況)。 美國人知不知道這個情況呢?美國人當然知道,至少美國的 經濟學家都知道問題在那,也知道問題的解方:單一保險人 、強制納保以及政府補貼,簡單地說就是台灣健保的模式。 這裡說「台灣健保的模式」,但嚴格地說,台灣健保的模式 不是台灣人發明的,其實是美國人發明的,也早就已經大規 模在使用在老年人和窮人上:前者是Medicare,後者是 Mediaid,兩者都是小羅斯福時代「新政」的產物。台灣當年 推動健保時,其實是找了哈佛的華人學者作了研究,最後決 定以美國Medicare為範本設計出來現有的基本架構。 所以,對於美國而言,最簡單地方法就是直接把Medicare和 Mediaid擴張到全國國民身上,可是政治上這種做法做不到 ,因為健保業者在美國有著強大的遊說($)勢力,而這種 擋人財路的政見很容易在國會運作中被幹掉。 歐巴馬當年競選第一任總統時,他的政見之一就是單一保險 人,而希拉蕊則是比較妥協的類瑞士式制度:也就是只有強 制納保和政府補貼,但沒有單一保險人,改以加強成本控制 法規取代。但最後歐巴馬上台後,他也不得不向現實妥協, 改以希拉蕊當初提出的版本來立法(當年國會還是由民主黨 掌控的!),而這也種下了後來問題:因為民主黨雖然相對 偏左,但基本上還是很腐敗而偏財團利益(有沒有一種既視 感?),所以最一開始立法時這個法案就做了太多妥協,導 致之後漏洞百出。例如當初立法本來要包括所謂的公共選項 (publicoption),也就是讓民眾可以選擇公營的健保(其 實也就是讓Medicare可以和一般健保業者競爭),但後來這 個規定被國會的民主和共和兩黨議員共同封殺(明的是說民 營業者競爭不了,會造成政府壟斷;私底下則是覺得這會妨 害他們金主的利益,當然要封殺)。 而也因為這樣,導致共和黨有機會不斷攻擊歐記健保,甚至 在某些共和黨執政的州杯葛歐記健保的補助款,而使某些州 的歐記健保無法有效推動。而在民主黨這幾年一直輸掉大選 的情況下,共和黨就愈來愈能造成更多破壞,直到最後總統 都輸掉而全面敗退。 整體而言,歐記健保其實沒有那麼差,不然也不會有川普一 選上,一堆人搶著要登記加入的情況。共和黨反對歐記健保 ,很大一部分是意識型態的問題(因為他們覺得這種那麼「 社會主義」的東西不適合美國),另外還有一部分是他們的 選民很多人骨子裡還是有種族歧視,覺得不想「不想用他們 的稅金去救濟非白人」。民主黨雖然表面上支持,但是他們 的議員在金主的利益被威脅的情況下,自然也陽奉陰違的多 。 從這一種其實也可以看出為什麼這次民主黨會輸那麼慘:一 部分的選民因為不滿民主黨的施政而改投共和黨,可是基本 上這是少數(川普的得票數並不比之前共和黨候選人有多大 差異),更多的則是民主黨的支持者覺得民主黨太腐敗(希 拉蕊又是其中的代表)票投不下去,導致民主黨比之前兩次 總統及議員大選得票數大減而全面潰敗。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.144.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479062704.A.5A8.html

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寫真多,但就是這種健保會影響到巴菲特,他才會反川普
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推 長知識!!
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很明顯有些產業不適合全民營化,醫療就是一個
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跟歐巴馬要推槍械禁止法條時一樣 總是有財團要阻擋 還被
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自己人銃康
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可是台灣健保完全無利可圖 根本只會使醫藥品質不斷打折
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美國是偏極端的資本主義,因為能賺很多很多錢,才能促使研
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發創新,各種研究開發都能募到經費,有錢賺的生意就有人投
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資,全民健保照護最多人,最省錢,但不能賺錢誰要去開發新藥
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醫療自古以來就是有錢人專屬的,窮人只能賣身葬父
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也不能說歐式健保失敗了 只能說他不適合美國這極端資本主義
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事實上世界上大部份的藥都是美國人開發,其他國家的健保都
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在搭便車,弄死美國醫療產業也等於讓人類醫藥科技停滯
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反正期待川普能夠帶來什麼奇蹟吧~如同這次選舉的意外!!
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同樣的美國科技業能成功也是同一套哲學,有利可圖就能募資
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台灣健保制度下醫院醫師還是很賺,只是沒賺這麼大
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創投環境超越其他國家太多,所以美國才能這麼強,用一句意
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識型態有點像在罵共和黨偏執,否定掉資本主義讓美國強大的
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背景因素,那並不只是意識型態
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這怎麼沒人推
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主要還是保費太貴的問題
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這太簡單了 直接對保險業的保費收入提高收稅 在把這錢拿來
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補貼窮人繳保費就好。想當然保險業會把成本轉嫁到有消費者
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身上,但漲太多的話,有錢人也會不爽。
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共和黨更像民進黨,拿福利反對福利,提出一堆謊言又不
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認帳,現在更要轉一堆彎,你說像不像
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樓上說的大有問題, 要政府給福利怎麼會去支持共和黨
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老實說美國的這種極端資本主義根本就是非常弱肉強食的環
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境 窮人連醫療資源都缺乏, 處境很慘
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川普上來又要減稅 obamacare可以走到什麼地步很讓人懷疑
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如果問題一直沒辦法解決,資本主義的盡頭就到了
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台美都有一樣的問題,不做功課又跟著起舞的吃瓜民眾太多,
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政府政策和人民行為的調和本來很花時間,learning by doing
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才是正常,不可能一步到位。
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不認同資進黨像民主黨 明明就是台灣共和黨
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11/14 09:13, , 38F
一堆鍵盤美國專家,共和黨可以為石油打仗的你們知道嗎
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11/14 10:02, , 40F
"nctufish: 台灣健保制度下醫院醫師還是很賺" 以後就知道啦
11/14 10:02, 40F

11/14 10:02, , 41F
公費生分數 有一點反映真實了吧 不過我們有獨特的玩法
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11/14 12:55, , 42F
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11/17 09:26, , 43F
廢文,廢健保才是對的。一堆自己不聽話浪費健保資源的
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根本不該享受醫療資源
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