Re: [新聞] 談一例一休　蔡總統：有史以來最痛苦的決定消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/11/13 23:35), 7年前編輯推噓-10(3推 13噓 35→)
留言51則, 16人參與, 最新討論串8/35 (看更多)
有個問題想要請教版上的大大 我某個當老師的朋友看了年金改革還有勞基法修法事件後跟小魯吵了一架。 國家財政難以負荷離譜的退休待遇是無庸置疑的， 但是小魯的朋友上週反過來酸我 "贊成一例一修的人被酸資方打手， 不過看到政府要低修原本承諾的待遇就不會有人拿這個來說嘴，簡直呵呵。 左手說18%非降不可，右手說七天假不能少， 左手說勞工待遇很重要，右手說鬍鬚張漲價要發動抵制， 到底能不能來個一致的標準" 請問各位大大，我到底要怎麼回應他? 在年金改革上我跟他有不同的意見，不過他的說法好像也有道理。 ※ 引述《ted5566 (ted)》之銘言： : Apple : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20161113/988005/ : 《蘋果》今首度進入總統官邸內部專訪總統蔡英文，蔡總統在談到最近爭議不休的「一例一休」爭議，總統一度情緒波動的說，民進黨長期以來一直跟勞工走的比較近，我們沒有背叛勞工，但面對中小企業的生存和勞工的工時，「勞工本來就是我們民進黨心裡最軟的那塊，所以這種情況下，你說我們痛不痛苦，至少做總統的我覺得很痛苦，但我必須做做決定」。 : 蔡總統提到，如果這社會承受得了，她願意給勞工最好的環境，但台灣現在面臨的是經濟轉型期，也要顧及中小企業能否承受。 : 她說，對民進黨來講，這是有史以來最痛苦的事情，非常痛苦。(陳郁仁／台北報導) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.160.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479051302.A.9EE.html
→
11/13 23:35, , 1F
肛死他啊
11/13 23:35, 1F
→
11/13 23:36, , 2F
真傻，他的大前提是那些意見都來自同一人阿
11/13 23:36, 2F
→
11/13 23:36, , 3F
東湊西湊搞一團，隨口說說也能唬倒你
11/13 23:36, 3F
→
11/13 23:37, , 4F
18%跟7天並不牴觸 兩者都是讓公務員/勞工條件接近
11/13 23:37, 4F
其實聊到後面有點小吵了，後面想他的理由其實不無道理。 18%跟7天假都屬於已承諾的待遇， 1. 18%可以因為無力負擔而取消，為什麼7天假不能? 2. 讓公務員跟勞工待遇接近，為什麼不增加公務員的假?
噓
11/13 23:37, , 5F
18%是公平正義的問題 銀行利率都調整了這本來就該調整
11/13 23:37, 5F
你在說的是目前社會資源的公平正義， 但是他在談的是歷史性的，10年前因為待遇不錯，他花了四年念書跟兩年流浪， 今天片面的說要調整待遇，誰把過去10年的青春還給他? 七天假其實跟周時綁在一起，考量到了勞工的福利待遇，誰去管老闆的公平正義? 你可以從政府角度來裁減公教的待遇，卻拒絕從資方的角度協助找到平衡點， 這到底是誰的公平正義?
→
11/13 23:38, , 6F
因為公務員的特休有薪假是遠優於勞工的 所以勞工7天假只是
11/13 23:38, 6F
所以台GG的可以不用兩例，也不用七天假，因為他們的薪水本來就高?
→
11/13 23:38, , 7F
今天國家不是要公務員降薪好嗎 是退休沒工作者的年金
11/13 23:38, 7F
→
11/13 23:38, , 8F
檢討 你以為勞工就沒被檢討退休金?
11/13 23:38, 8F
這就是爭執點阿，他認為退休待遇的願景實際上決定了他投注心血在公教的道路 ※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 11/13/2016 23:48:42
→
11/13 23:39, , 9F
讓條件平衡一點 同樣的 所得替代率也只是拉近兩者差距
11/13 23:39, 9F
這是最有趣的地方啊，見平衡沒有問題啊 退休待遇勞工提升 公教降低 七天的假怎麼不要給公教三天，砍勞工四天?
→
11/13 23:39, , 10F
今天勞動基準法修正是在職有生產力的勞工權益問題
11/13 23:39, 10F
我們兩個都不是學法的， 在討論的是對待勞資關係的爭議是不是要用同樣的原則處理問題 或是為什麼年金改革站在資方，勞基法卻鄙視資方
噓
11/13 23:40, , 11F
公殺洨 講清楚很難膩 支持一例一休就說明白啊 心裡有鬼膩 幹
11/13 23:40, 11F
大家國學素養都不錯呢，可以轉貼給我朋友賞析一下
→
11/13 23:41, , 12F
你可以回說"唷？你終於有體會到勞工看軍公教的心情啦XD"
11/13 23:41, 12F
我覺得對他們而言，這應該是階級鬥爭(攤手)
→
11/13 23:44, , 13F
選給十八英的現在應該發現自己像智障了吧…智障青年
11/13 23:44, 13F
教養不錯，您應該跟大腸花有關係吧
→
11/13 23:47, , 14F
今天勞工工時是世界第三 而18%有哪個國家有這種優惠待遇
11/13 23:47, 14F
→
11/13 23:47, , 15F
一比之下 誰貪婪 誰卑微 一清二楚
11/13 23:47, 15F
工時長到底是長到誰? 是"守法申報"的無良企業，還是那些剝削勞力的地下加工廠? 不重新檢視勞檢還有法定加班時數的規定，吵這個幹嘛? 七天假可以不要，但是法定額外加班時數減短，依法確實重罰阿 全世界有哪個國家有健保? 人家沒有所以我們的健保也要取消?
噓
11/13 23:49, , 16F
那你政府先舉證出來有多少企業無力負擔七天假阿
11/13 23:49, 16F
下面這些不是我朋友說的，是我的想法 你手上有麥當勞一號餐的折價卷，請問你會用原價買還是折價? 理性上你會選擇合乎規定然後費用比較低的方式。 資方也是一樣 七天假跟兩例會直接衝擊勞資的支出， 國際貿易的工廠在合法的情況下會用替代的方式處理， 譬如委由代工廠或是家庭代工， 實際社會上低層的勞工會因此而利益縮減。 更慘的是國內的服務業原本就仰賴人力， 反正大家的薪水支出都變高，剛好漲價， 因此通貨膨脹，但是上述低層的勞工實際薪資並不會提升。 有沒有七天假還有幾例幾休其實對合法的公司來說都只是找尋合法的替代， 讓人力成本不會過度膨脹， 但是這個修法實際上對於社會底層的勞工到底有沒有實際幫助? 另外如果我們同意勞工的待遇福利要提升， 你又憑甚麼去抵制國內漲價的商家? ※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 11/14/2016 00:06:51
→
11/13 23:49, , 17F
你知道年金改革的時候政府也要拿出自己的財政數據來嗎
11/13 23:49, 17F
→
11/13 23:50, , 18F
今天你要用企業無法負擔那七天假所以要砍 真的笑死人
11/13 23:50, 18F
→
11/13 23:50, , 19F
要講這種話就要拿出數據 拿不出數據那基本工資調漲
11/13 23:50, 19F
噓
11/13 23:51, , 20F
要講這種話之前請先舉證 砍七天假有多少企業會倒的數據
11/13 23:51, 20F
→
11/13 23:51, , 21F
是不是可以說 哇有更多中小企業受不了 那別調了
11/13 23:51, 21F
→
11/13 23:52, , 22F
領18%對政府財政有多大影響可是都有數據明確顯示的
11/13 23:52, 22F
噓
11/14 00:08, , 23F
所以現在店家有停漲嗎？物價都漲多久了，你看薪資漲多少?
11/14 00:08, 23F
→
11/14 00:09, , 24F
馬的店家一直漲物價，政府才調那一點點，根本不合理
11/14 00:09, 24F
這是我自己的推論，勞基法修正只是讓資方有更多理由漲價， 如果修正的內容並沒有實質幫助到底層的勞工， 七天假還有兩例到底是喊自己開心的還是真的想要幫該被幫助的人? 我也很實際的問，反正你不想賠錢，你老闆剛剛好也不想賠錢 最後全台灣一起漲價風，你是幫了那些勞工還是害慘他們? ※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 11/14/2016 00:14:24
噓
11/14 00:15, , 25F
是腦x膩 問你公殺洨 只會賞析 噓一堆 還不懂膩 8.7蠢資很棒
11/14 00:15, 25F
噓
11/14 00:15, , 26F
搞笑喔 工時是OECD世界排名 都是以法定工時來計算
11/14 00:15, 26F
→
11/14 00:15, , 27F
去弄清楚再來嘴
11/14 00:15, 27F
→
11/14 00:16, , 28F
還沒算上台灣特有的黑工時 - 責任制呢
11/14 00:16, 28F
黑工時當然才是主要的問題。 對我而言，有沒有七天假都很好，反正老闆付不出來死死算了， 現在公司很多都是月薪跟日薪再拼裝，少一點薪水也沒有問題。 不過我想要說的是，七天假是為了要讓勞工工作時數下降， 那麼公教為什麼可以沒有?
推
11/14 00:19, , 29F
物價上漲 做生意的永遠有理由 砍7天假 照樣會漲
11/14 00:19, 29F
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 11/14/2016 00:27:17
推
11/14 00:30, , 30F
就公教一起放七天呀 當初發明的是阿扁
11/14 00:30, 30F
→
11/14 00:31, , 31F
你先搞懂公務員的特休有薪事假再來說跟勞工平等
11/14 00:31, 31F
→
11/14 00:31, , 32F
我看你就是你說的小魯吧
11/14 00:31, 32F
→
11/14 00:34, , 33F
週時跟七天分開來談，七天又要跟特休放一起談也是奇葩
11/14 00:34, 33F
→
11/14 00:34, , 34F
。你要不要說台GG有高額年終，所以沒得休，通通一例？
11/14 00:34, 34F
→
11/14 00:34, , 35F
公司福利給的好就可以不放七天？然後人家公司退休福利
11/14 00:34, 35F
→
11/14 00:34, , 36F
好又要被你調低？
11/14 00:34, 36F
噓
11/14 00:44, , 37F
勞團不就在喊支持公教也恢復了嗎 更新一下資訊好嗎 = =
11/14 00:44, 37F
噓
11/14 00:47, , 38F
多七天假就會漲價是你夢到嗎 ?
11/14 00:47, 38F
噓
11/14 00:49, , 39F
那你怎麼不說資方十多年來GDP增加分給勞工越來越少
11/14 00:49, 39F
噓
11/14 00:49, , 40F
8.7蠢資別在自爽了。 看有幾個人發文讓人推的。 繼續自爽吧
11/14 00:49, 40F
→
11/14 00:50, , 41F
何來公平正義可言 這就是為什麼勞動政策上要改善
11/14 00:50, 41F
→
11/14 00:51, , 42F
操你媽的資進黨 再投的沒g沒胸
11/14 00:51, 42F
噓
11/14 09:13, , 43F
11/14 09:13, 43F
→
11/14 09:13, , 44F
跳針的滾拉 滾!
11/14 09:13, 44F
推
11/14 09:35, , 45F
軍公教和勞工都一樣是受薪階級,媒體故意製造18%的議題引誘
11/14 09:35, 45F
→
11/14 09:36, , 46F
引誘獨立思考能力不足的勞工,去仇恨批鬥軍公教
11/14 09:36, 46F
→
11/14 09:37, , 47F
利用相對剝奪感,在勞工群中設計和分化..藉此轉移資方壓力
11/14 09:37, 47F
→
11/14 09:39, , 48F
藍綠立委"不會""也不想"在軍公教退修年金上做好改革
11/14 09:39, 48F
→
11/14 09:40, , 49F
因為真的做好改革,軍公教的救援嘲諷技能被修正,誰幫資方坦?
11/14 09:40, 49F
→
11/14 14:04, , 50F
板上「覺青」的水準真高，跟26有87%相似度
11/14 14:04, 50F
噓
11/14 14:23, , 51F
兩回事
11/14 14:23, 51F
‣ 更多 benothing 的文章
文章代碼(AID): #1OA8Wcdk (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 8 之 35 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共35篇)
‣ 更多 benothing 的文章
文章代碼(AID): #1OA8Wcdk (Gossiping)