Re: [新聞] 日媒:台灣計畫2025年非核 亞洲罕見消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2016/10/23 22:55), 9年前編輯推噓26(4822157)
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※ 引述《c1951 (QQ)》之銘言: : 看了"能源與氣候的迷思"作者陳立誠的部落格 覺得他很有料 推薦一下 : 關於高階核廢料的問題 : http://taiwanenergy.blogspot.tw/2013/04/1.html 高階核廢料處理 (技術篇 1) : http://taiwanenergy.blogspot.tw/2013/04/2_20.html 高階核廢料處理 (技術篇 2) : 核安三問 - 包你不再恐核 拜託~~ 不要再說核電廠會像核子彈一樣爆炸了 : http://taiwanenergy.blogspot.tw/2014/04/blog-post_562.html 要講核廢料問題我以前也說過,就來說說使用後燃料棒問題。 首先參考一張圖:http://i.imgur.com/SCMob9l.jpg
(感謝 kelybaby 網友提供) 中間流程圖我一格格解釋,第二格, 使用後燃料棒退出爐心後送濕式儲存, 為什麼要這樣做? 還記得先前提過的衰變熱嗎? 使用後燃料棒一樣有,所以要先泡在水池內, 泡在所謂的使用後燃料棒暫存池內, 並不斷對這個水池降溫,不然水還是會汽化光光, 然後該產生氫氣產生氫氣,該溶解就溶解, 這個過程稱為濕式儲存,濕儲。 隨著五年的時間過去,衰變熱比較低了, 這時可以選擇乾式儲存,乾儲,也就是把燃料棒從水池中拿出來, 裝進高約4.8米,直徑約1.7米,重量三十多噸的鋼桶內, 然後再裝進水泥桶,外面在加屏蔽物,最後變成一個高約六米, 直徑約四米多,重量兩百多噸的東西,然後繼續保持通風, 不然衰變熱累積,一樣融化。 複習一下,路上跑的轎車重量大概一噸左右。 不過現在有個問題...有人跟我提到其實不是所有燃料棒都可以乾儲, 比如說破損的,或者是燒過頭的就不行, 不過這點我沒把握,先存疑。 而且看看這個直徑四米多高度六米重量兩百多噸的東西, 每次看到擁核者在說核廢料很安全他家也可以放一根時我就在想.... 你家很大嗎? 擺的下? 然後呢,乾儲是比濕儲來的安全,但他有一個致命傷, 那就是這個兩百多噸的乾儲筒有壽命,大約...四十年。 其實這也還好,世上哪有不壞的東西,但偏偏....... 四十年後還要把裡面的使用後燃料棒拿出來換筒? 而如果一直找不到永久處置廠,那就一直換桶換下去? 於是中儲變終儲? 有點離題,這張 kelybaby 網友提供的圖中乾儲用刮號刮起來, 意思是,其實可以跳過,直接往下走。 接下來分三個,由左至右超鈾元素、鈽循環、直接最終處置, 我分別解釋。 直接最終處置就是,找地方埋起來,祈禱二十萬年不要跑出來,沒了。 我個人對於要在台灣找到二十年不變的地下環境毫無信心, 而目前國際上不允許海拋,也不云許丟到其他國家, 所以..............無解。 鈽循環先略過,我先講超鈾元素。 超鈾元素是當年......一九六幾年的夢想, 當時覺得使用後燃料棒問題遲早獲得解答的原因之一, 其實就是把使用後燃料棒拿去再處理,然後丟進快滋生爐燒光光, 如果一切成功,那的確如圖,有95%以上的成分可以再燒。 什麼是快滋生爐? 簡單講目前這種反應爐無法完全使用燃料棒內所有的鈾, 但快滋生爐在運轉中可以把鈾轉成鈽繼續燒, 甚至於一些長半衰期超鈾元素也可以燒,大幅降低高階核廢料產生。 看起來很完美,對吧? 可是問題是研究至今,差不多接近放棄狀態。 美國在1946年就搞出了快滋生實驗爐,但一直不順利, 1961年開始建設的Enrico Fermi Fast Breeder Reactor還爐心溶解, 後來隨著 PRISM 在1994年放棄,美國目前停止這方面研究。 英國也有發展,最成功的是1974年啟用的Prototype Fast Reactor, PFR,但不斷出問題不斷的漏不斷的修,又修不好,1994年停爐報廢。 法國也有發展,最後心血結晶是 SuperPhenix , 1986年啟用,然後不斷出問題不斷的漏不斷的修,也修不好, 1998年停爐報廢。 日本...常陽文殊,常陽2007年燃料棒更換事故,停機至今, 文殊....開始發電四個月後就漏了,開始改善,一改善, 就從1995改到2007年,再啟動,已經2010年五月了, 然後2010年八月.........據說更換燃料棒用的起重機砸向反應爐, 再加上一堆包,目前幾乎已經確定要廢爐了。 是故 kelybaby 網友提供的圖中,最左邊那條路,沒有了。 最後講中間那條路,也就是鈽循環MOX。 其實最早的時候,MOX燃料棒是開發來給快滋生爐用的, 但快滋生爐的發展實在很不順利, 所以後來拿去給目前的反應爐用。 (比例不定概略而言) 如果有100公斤的使用後燃料棒,裡面會有95公斤的鈾238,1公斤鈾235,1公斤鈽, 3公斤其他,3公斤其他就是圖上「回收四%高階核廢料」那個東西,就照圖去埋。 但是要分離出可用的鈾與鈽,目前主要是用硝酸去溶出來的, 所以會再產生一批廢液為主,其他固態廢棄物為輔的輻射性廢料, 以高階,需要深埋的體積來說, 大約會比直接整根使用後燃料棒拿去埋節省三分之二的容積。 看起來不錯喔,處理完後只剩三分之一體積,不錯不錯。 但問題是還沒結束,還有95公斤的鈾238,1公斤鈾235,1公斤鈽, 這部分分開處理,一公斤鈽先拿來和29公斤鈾去混, 才能做成MOX燃料棒,使用完的MOX燃料棒還是要先擺水池, 然後等著埋入地底。 其他95公斤鈾238,1公斤鈾235去濃縮分離,分離出68公斤找地方埋, 剩下28公斤做成一般燃料棒塞進去燒,燒完的東西先擺水池, 想辦法搞成MOX在去循環............. 總量根本沒有減少, 還增加MOX處理過程中以廢液為主其他固態廢棄物為輔的輻射性廢料, 然後這問題根本沒有結束,最後還是要找地方埋。 最後再複習一下 kelybaby 網友提供的使用後燃料棒處理流程圖 http://i.imgur.com/SCMob9l.jpg
最左邊,目前是死路,中間,還是會走到右邊去, 右邊,台灣找不到地方處理,目前也是死路。 然後還不只是使用後燃料棒, 整個核電廠除役後產生的放射性廢棄物又是另一個大麻煩。 故結論,我看不出台灣有辦法處理這陀屎,我反核 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.176.17 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1477234528.A.D1C.html

10/23 22:56, , 1F
連台電都處理不了 垃圾DPP還想利用電業法成立後
10/23 22:56, 1F

10/23 22:57, , 2F
民營企業電力公司就有辦法處理囉
10/23 22:57, 2F
電業法修法草案那個字這樣寫你指給我看。

10/23 22:57, , 3F
慘了 你反核 你跟鄉民作對 先幫你補血
10/23 22:57, 3F

10/23 22:57, , 4F
我想要領回家但是台電又不給我 Q_Q
10/23 22:57, 4F

10/23 22:57, , 5F
推個
10/23 22:57, 5F

10/23 22:58, , 6F
費雯.到現在台電都完全沒法處理,共3蕭
10/23 22:58, 6F

10/23 22:58, , 7F
可以送給北韓XD
10/23 22:58, 7F

10/23 22:58, , 8F
你當屎的東西 核終可是當成寶啊
10/23 22:58, 8F

10/23 22:58, , 9F
………………那就拜託你多吸幾口火力的廢氣
10/23 22:58, 9F

10/23 22:59, , 10F
先找一艘爛船載到馬里安納海溝上方,然後發生船難,船沈
10/23 22:59, 10F

10/23 23:00, , 11F
核廢料並不是只有核電廠,醫院也有
10/23 23:00, 11F

10/23 23:00, , 12F
有人說可以放家裡但你的鄰居呢 連基地台都一堆抗議還說
10/23 23:00, 12F

10/23 23:00, , 13F
能放核廢料 笑死
10/23 23:00, 13F

10/23 23:03, , 14F
慘了 要被噓飯盒了
10/23 23:03, 14F

10/23 23:03, , 15F
挖鼻~又有人不知道醫院核廢料可以丟垃圾車嘍
10/23 23:03, 15F

10/23 23:04, , 16F
慘了你,先幫你補血,不符目前版上風向
10/23 23:04, 16F

10/23 23:04, , 17F
人家都可以拿出來放進去乾儲捅了 換桶很難嗎
10/23 23:04, 17F

10/23 23:04, , 18F
你提的的技術都是上個世紀的玩意了
10/23 23:04, 18F

10/23 23:06, , 19F
近五年核廢處理有很大的進步
10/23 23:06, 19F
哪,你說。 來,請。 ※ 編輯: xxyxx (61.228.176.17), 10/23/2016 23:07:25

10/23 23:06, , 20F
為什麼不丟到太空中呢
10/23 23:06, 20F

10/23 23:07, , 21F
請板上電力大大,寫篇反駁文章讓我這死老百姓了解台電解方
10/23 23:07, 21F

10/23 23:07, , 22F
火箭發射失敗機率很大
10/23 23:07, 22F
而且很貴,非常非常貴。 ※ 編輯: xxyxx (61.228.176.17), 10/23/2016 23:08:50

10/23 23:07, , 23F
我也有想過為何不丟到最深的海溝呢?
10/23 23:07, 23F

10/23 23:08, , 24F
你要被永和人噓爆了
10/23 23:08, 24F

10/23 23:08, , 25F
放海裡是等著鏽蝕逆? 找個鐵皮屋放都比較好
10/23 23:08, 25F
※ 編輯: xxyxx (61.228.176.17), 10/23/2016 23:11:01 ※ 編輯: xxyxx (61.228.176.17), 10/23/2016 23:14:13

10/23 23:11, , 26F
龍潭乾式儲存的氫爆分析資料嘞~拿出來聞香一下捏
10/23 23:11, 26F

10/23 23:13, , 27F
可以請問一下燒完的廢棄物殘渣丟那嗎?順帶空污現在能處理
10/23 23:13, 27F

10/23 23:14, , 28F
嗎?太陽能發電的太陽能廢棄版處理要多少成本?
10/23 23:14, 28F

10/23 23:15, , 29F
把太陽能描述的再爛也不能替核電的安全性護航。
10/23 23:15, 29F
我一直很好奇............. 太陽能怎麼爛干核電什麼事? 太陽能超爛,無敵爛,爛倒掉渣,所以核電廠就變成安全無虞? 使用後燃料棒就有辦法處理了?

10/23 23:15, , 30F
推一下,所以其他國家多是找地方埋起來而已嗎?
10/23 23:15, 30F
多的是連找地方都找不到和況是埋的。 世界上有核電廠的三十來個國家,有地方埋的, 跟很有機會有地方埋的,加起來不知道有沒有五國。 當然這五國當中沒有台灣............ ※ 編輯: xxyxx (61.228.176.17), 10/23/2016 23:18:47

10/23 23:16, , 31F
請問可以示範用愛發電了嗎?
10/23 23:16, 31F

10/23 23:18, , 32F
去用愛發電吧
10/23 23:18, 32F

10/23 23:18, , 33F
核電萬一加上花少數地點(很遺憾這是成本概念)跟上述比要差
10/23 23:18, 33F
還有 154 則推文
10/24 00:31, , 188F
空污不過一丁點,卻要多出超過40年以上核災風險,更何況
10/24 00:31, 188F

10/24 00:31, , 189F
還有無解核廢
10/24 00:31, 189F

10/24 00:32, , 190F
看看今年的氣候?能減少一點二氧化碳並非於事無補.
10/24 00:32, 190F

10/24 00:32, , 191F
颱風不是水氣嗎?請問跟二氧化碳的關係是?
10/24 00:32, 191F

10/24 00:33, , 192F
今年熱到一堆人冷氣開在26度根本HOLD不住.
10/24 00:33, 192F

10/24 00:35, , 193F
冷氣根本不是二氧化碳的主要貢獻者好嗎?去看看工廠的
10/24 00:35, 193F

10/24 00:35, , 194F
排煙管再說
10/24 00:35, 194F

10/24 00:36, , 195F
GivemeApen,我得你少說一點能少秀點下限.
10/24 00:36, 195F

10/24 00:37, , 196F
bkbtei 你自己才少秀下限 冷氣最好能貢獻那麼多碳排放
10/24 00:37, 196F

10/24 00:37, , 197F
10/24 00:37, 197F

10/24 00:37, , 198F
一直在跳針冷氣XDDDDDDDD
10/24 00:37, 198F

10/24 00:38, , 199F
怕熱就開啦 在你糾結的同時工廠的碳排放量早就遠遠超
10/24 00:38, 199F

10/24 00:38, , 200F
過你家的冷氣了
10/24 00:38, 200F

10/24 00:43, , 201F
擁核崩潰XDDD
10/24 00:43, 201F

10/24 00:43, , 202F
台中人反核,工廠廢氣才是大宗,中火停止運轉工廠是會不
10/24 00:43, 202F

10/24 00:43, , 203F
排廢氣膩
10/24 00:43, 203F

10/24 00:54, , 204F
不符風向 說核電便宜的 根本不敢算 也無從計算處理費用科
10/24 00:54, 204F

10/24 00:54, , 205F
10/24 00:54, 205F

10/24 01:08, , 206F
唉,擁核還是會說他們的乾式貯存場很安全,是民粹不
10/24 01:08, 206F

10/24 01:08, , 207F
給用
10/24 01:08, 207F

10/24 01:30, , 208F
你反核 你文組的厚!!
10/24 01:30, 208F

10/24 02:05, , 209F
說核廢料不能處理是因為反核的 真的很好笑
10/24 02:05, 209F

10/24 02:13, , 210F
推惹
10/24 02:13, 210F

10/24 02:24, , 211F
那電哪來?
10/24 02:24, 211F

10/24 02:28, , 212F
哇 這篇好溫暖 看來真的有很多溫室氣體呢
10/24 02:28, 212F

10/24 02:28, , 213F
看到好多熟悉的id一起推呢 讚讚
10/24 02:28, 213F

10/24 02:48, , 214F
推文一直歪……我反核
10/24 02:48, 214F

10/24 02:55, , 215F
願意花這些心血跟立論單薄的跳針群溝通 辛苦了
10/24 02:55, 215F

10/24 03:22, , 216F
我也覺得原po超強....
10/24 03:22, 216F

10/24 07:46, , 217F
10/24 07:46, 217F

10/24 08:55, , 218F
10/24 08:55, 218F

10/24 10:06, , 219F
現在除了核能跟火力能當基載,還是一度電漲二倍?
10/24 10:06, 219F

10/24 10:22, , 220F
哈哈,原po超強...XD哈哈
10/24 10:22, 220F

10/24 11:52, , 221F
@@
10/24 11:52, 221F

10/24 12:40, , 222F
永和核工永遠不敢講的那後半段都被你講光了他們要怎麼混啦?
10/24 12:40, 222F

10/24 15:37, , 223F
放心…擁核人一向無視廢料問題只會扯“國外都可以處理”…
10/24 15:37, 223F

10/24 15:37, , 224F
他馬的台灣就是沒辦法處理啊!白痴
10/24 15:37, 224F

10/24 17:21, , 225F
核能好危險,台灣可以放棄醫療用和工業用的核能嗎,超可怕的
10/24 17:21, 225F

10/24 21:01, , 226F
國外也還不知道怎麼處裡吧 你看那些北歐挖坑洞的預算越拉越
10/24 21:01, 226F

10/24 21:02, , 227F
高 然後美國那些放沙漠的乾式儲存 金屬都提前鏽蝕
10/24 21:02, 227F
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