Re: [新聞] 日媒:台灣計畫2025年非核 亞洲罕見消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2016/10/25 10:45), 9年前編輯推噓-3(0313)
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※ 編輯: xxyxx (61.228.177.12), 10/24/2016 22:09:56

10/24 22:43,
先回你那篇文 我推文是回你下面的推文
10/24 22:43

10/24 22:44,
1.如果反應爐水不對變成蒸氣跑掉 那還會有壓力嗎
10/24 22:44
要跑掉才會沒有壓力。 不然就像壓力鍋一樣,變成水蒸氣的水越多,鍋內壓力越大。 壓力鍋有壓力閥,下圖蓋子左側那個應該就是壓力閥, 當鍋內壓力超過設計壓力時會自動開啟降壓。 http://energy-smartcity.energypark.org.tw/updata/ideas/30.jpg
反應爐也有自動洩壓閥,但設定壓力很高,差不多7MPa左右, 這個數字沒概念無所謂,知道很高就好。 但也因為這個關係,所以要手動去洩壓, 降低反應爐內的壓力才能讓消防車之類的把水打進去。

10/24 22:45,
2.探索頻道明確告訴我溫度變化以及燃料棒融掉的事情
10/24 22:45

10/24 22:45,
幾年前看得 數據我沒有記 就算有記這麼久了也忘了
10/24 22:45
大概815度C。 燃料棒暴露在815度C又有大量水蒸氣存在環境會產生鋯水反應, 這反應會產生高熱與大量氫氣。 進一步需要更多冷卻水去降溫。

10/24 22:47,
3.斷電問題日本那邊有提出幾個辦法 我印象很深
10/24 22:47

10/24 22:47,
第一個辦法是去別的地方急徵發電機
10/24 22:47
三月十三日下午三點四十七分的通話記錄: 福島第一原発吉田所長: 「それで今、対策の方は、どんな状況なの?」 簡譯:所以現在,有啥對策嗎?(關於面臨三號機氫爆危險) 本店: 「対策は建物の、原子炉建屋の給気ファンがT/B(タービン建屋)にある ものですから、そこに電源つないで、そこから強制的に送り込むことで 水素をパージさせる。あるいは窒素を充満させて混ぜちゃうとか、あと、 いろんな先生方のご意見も並行して伺っています。 なかなか決め手という案はないですけれども、今それで進めています」 簡譯:可以從發電機房那邊的給氣扇送空氣進來稀釋氫氣降低濃度...略... 目前進展大概是這樣。 福島第一原発吉田所長: 「ただ、電源が問題か。電源車?」 簡譯:很好,但是電源是個問題,電源車? 本店: 「はい。それをつなげてということです」 簡譯:對,就接上電源車。 福島第一原発吉田所長: 「ちょっとそれをやるにしても、すぐにできるぐらいじゃないと。 電源車はあるのかな?」 簡譯:我說那個電源車在哪裡? 本店: 「ちょっと、なかなか時間がかかりそうですね」 簡譯:....可能還需要一點時間....... 福島第一原発吉田所長: 「時間かかりそう? こんな悠長なことでいいのかということだよな。 ほかに手はないか?」 簡譯:還需要一點時間?你在講啥小? 三月十四日早上十一時零一分,三號機氫爆......... 當然直到他氫爆,電源車也還沒到。

10/24 22:48,
第二個辦法是修復電網 我不知道你有沒有印象
10/24 22:48

10/24 22:48,
當時東電還錯切福島核電的電網
10/24 22:48
沒。

10/24 22:49,
東電是到很後面才去修復電網 第幾天我真的忘了
10/24 22:49
因為倒掉的高壓電塔在山裡面。 http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110516j.pdf

10/24 22:51,
1.如果反應爐的水變成水蒸氣跑掉 那還需要洩壓嗎
10/24 22:51

10/24 22:52,
裡面應該會乾乾的連水蒸氣都沒有不是嘛
10/24 22:52
因為沒洩壓,水蒸氣只會被密封在反應爐內跑不掉。 http://highscope.ch.ntu.edu.tw/wordpress/wp-content/uploads/2011/07/%E5%9C%96%E7%89%8743.jpg
他有蓋蓋子。

10/24 22:56,
4.燃料棒露出水面以後很快就會融掉了 氫爆的溫度很高
10/24 22:56

10/24 22:56,
有那種溫度的時候 我認為燃料棒已經融了
10/24 22:56

10/24 22:57,
這是我最後一次回了 本來是不想回了
10/24 22:57
你根本搞錯狀況。 燃料棒要先產生鋯水反應,才會產生氫氣,才會溶解。 氫氣是過程產物,不是因為氫爆融掉燃料棒。 氫爆的地點也不在反應爐內燃料棒附近, 是氫氣隨著反應爐洩壓之後累積在原子爐建物之內, 然後爆炸後把原子爐建物炸開。

10/24 22:59,
5.我所謂的黃金時期是指燃料棒還沒露出水面前就該注
10/24 22:59

10/24 23:00,
水了 海水也好= = 問題是他們一直到隔天才決定注水
10/24 23:00

10/24 23:00,
但是照理講所有的發電設施都失效的話 下個動作就是
10/24 23:00

10/24 23:01,
準備注海水
10/24 23:01
以一號機來說。 3.11 15:37 地震導致全交流電源喪失。 16:36 開始研究怎麼洩壓。 此時認為緊急復水器(Isolation Condenser)運作正常, 直到當天晚上十二點整發現抑壓池壓力上生因此準備洩壓。 洩壓,就是把反應爐內帶輻射的水蒸氣釋放出來, 沒有腦袋正常的人敢隨便這樣做。 3.12 00:06 準備洩壓。 03:30 第一次洩壓,失敗。 09:00 第二次洩壓,失敗。 13:00 第三次洩壓,成功。 14:00 以消防車為動力開始注入淡水。 14:53 淡水用盡。 14:54 下令灌海水。 15:30 灌海水相關準備切換完成 。 15:36 一號機氫爆,爆炸順便炸掉了灌海水相關配管。 19:04 一號機開始以消防車為動力灌海水 嘴巴講講當然很簡單哩。 這時候還是要講,你覺得你比現場人員專業?他們知道的會比你少? 馬後砲都碼很簡單,我知道。

10/24 23:02,
你自己都提到消防車了 海嘯過了之後要借調消防車不
10/24 23:02

10/24 23:02,
難吧
10/24 23:02
超難的。 第一台外部消防車到現場應該已經是三月十七號了, 先前是靠廠內消防車硬撐。 http://gb.cri.cn/mmsource/images/2012/02/16/ny120216003.jpg
麻煩搞清楚狀況,他們要先在殘骸中挖出一條路,才能讓消防車抵達。

10/24 23:05,
我是認為你燃料棒一天提供幾十萬戶的能量 沒辦法撐到
10/24 23:05

10/24 23:06,
隔天下午兩點還不用注水啦
10/24 23:06
? 看不懂。

10/24 23:07,
好了 真的不回你了 好浪費時間
10/24 23:07
我其實很想統計你到底說幾次不回。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.29.77 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1477363510.A.26B.html

10/25 10:58, , 1F
大大,我眼睛不好,沒有看到火力廢氣處理成本勒
10/25 10:58, 1F
你可能要去看眼科,順便研究一下在福島核災的文章下面跳針火力發電要幹嘛。 ※ 編輯: xxyxx (42.72.29.77), 10/25/2016 11:01:16

10/25 11:01, , 2F
大濕:火電廢氣去告台電!廢氣成本去問台電!我是人我只負
10/25 11:01, 2F

10/25 11:01, , 3F
責反核!
10/25 11:01, 3F
是啊,我不關心的議題找我幹嘛? 反之你們核終的這麼關心火力廢氣,那你們不行動,叫我動? 啊我忘了你們不敢動,核終頭都在替台電的火力發電廠護航了.... ※ 編輯: xxyxx (42.72.29.77), 10/25/2016 11:02:49

10/25 11:04, , 4F
阿大大都拿核能來算成本和核災了 火力也順便算一下阿
10/25 11:04, 4F

10/25 11:05, , 5F
嘻嘻,所以你根本沒配套嘛,整天喊著廢核,阿缺電你要負責
10/25 11:05, 5F

10/25 11:05, , 6F
啊?只會喊,出一張嘴誰不會啊?
10/25 11:05, 6F

10/25 11:07, , 7F
所以看看到底火力污染比較嚴重,還是核災比較嚴重
10/25 11:07, 7F

10/25 11:09, , 8F
火力污染啊,難怪某些飯盒只會推責任說那是台電政府誰誰誰
10/25 11:09, 8F

10/25 11:09, , 9F
的責任,哈哈哈哈哈
10/25 11:09, 9F

10/25 11:13, , 10F
然後你關心的核電...台電都都嘛改善完畢了你還在那邊跳針福
10/25 11:13, 10F

10/25 11:13, , 11F
島,哈哈哈,反核真的不會進步還被笑。
10/25 11:13, 11F

10/25 11:28, , 12F
只會拿核能成本跟核災跳針,火力怎不一起算
10/25 11:28, 12F

10/25 11:34, , 13F
反正火力就推給政府去煩惱嘛。喔,我說前幾天空氣污染很嚴
10/25 11:34, 13F

10/25 11:34, , 14F
重的時候,你怎麼不跑出來宣教啊?嘻嘻
10/25 11:34, 14F

10/25 14:40, , 15F
慘嘍~adoken又忘記新設法規嘍
10/25 14:40, 15F

10/25 15:57, , 16F
你到現在還是在跳針說福島有做斷然處置所以核四不安
10/25 15:57, 16F
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