Re: [問卦] 二戰德國為什麼不派隆美爾進攻俄國消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/09/24 02:38), 7年前編輯推噓34(35推 1噓 26→)
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※ 引述《citydog (小肥肥)》之銘言： : 西線閃電戰打敗法國 : 北非戰場又橫掃千軍 : 號稱沙漠之狐 : 如果當時派他去進攻俄國根本就贏定了阿 : 為什麼要把他留在北非跟扯後腿的義大利佬共同作戰呢 : 有沒有德國當時進攻俄國不派隆美爾去的八卦？ 隆美爾的專長其實是對付英美軍 而對付西線盟軍跟對付蘇聯需要的戰術思考很不同 如果不按照史實把他丟去東線 很有可能不會像現在這麼有名 隆美爾大顯身手的地方，除了大家都知道的北非以外 還包括大西洋長城的建設 他是德軍中少數判斷正確盟軍會從諾曼第登陸的人 此外也主張把裝甲師放在沿岸而不是內陸 (這些裝甲師史實上D-day幾天後都在趕路因此沒有發揮防禦作用) 在他的自傳裡曾經提過東西線將領的思考模式很不一樣 抱怨過東線的將領調來西線以後，常常把英美軍當作蘇聯軍在思考 但是兩者的作風是不一樣的 東線蘇聯軍是不注重人力的損失，會用對比性的軍力狂打狂衝 但是防禦上有很多迂迴跟機動的空間 而且蘇聯軍素質較差，使數量的差距不至於絕望 英美則幾乎是穩扎穩打，步步為營 但一定會用瘋狂數量的火砲、轟炸打到你完全沒有還手的餘地 最後一定要後退把目標讓給他 東線的將領轉調到西線以後 常常對戰局過於樂觀而使損失更大、戰況更糟 基本上隆美爾能熟悉英美的作戰方式，他自己說是在北非練出來的 如果把別的將領丟到北非很有可能也可以練成另一個隆帥 但是如果把隆美爾丟到東線 卻不太可能有特別的成就 德軍出名的將領幾乎都是擅長閃擊戰術而成名的 隆美爾其實戰車戰術上並沒有特別的成就 在北非前期其實也只是靠著閃擊戰術跟欺敵 然後因糧於敵就打回了埃及 這種戰術需要不計較一切狂衝 沒有殲滅敵人，只是突破戰線就狂衝 不保護後勤路線，就是沒命的狂衝 甚至連後勤官警告你沒有油了還是要繼續狂衝 敵人撤退到第二防線，發現你早就衝過去了就開始哭哭崩潰 撤到第三防線發現你連第四防線都被你衝過去了就更崩潰 到最後你發現自己衝到要崩潰，但敵人比你更崩潰 敵人崩潰到不成建制自己投降，問題就全部解決了 但是這種戰術在東線效果並不好 因為斯拉夫人沒有這麼孬，不會隨便就崩潰哭哭投降 東線土地廣大，本來就不成完整的防線 蘇聯軍本來就習慣在這種狀況下作戰 你突破防線，蘇聯軍依然不當一回事的在迂迴包抄 閃擊戰對他們的壓迫能力根本就沒那麼強 再說東線縱深廣大 你突破防線以後，全速狂衝到下一個城市大概都要好幾天 根本沒有特別的必要去認真阻止你繼續往前衝 反正你突破戰線以後根本拿不到自軍的補給 斷個兩三天沒油你自己就完蛋了，懶得理你 德軍當中不缺乏優秀的將領，但根本就沒有辦法想出東線有用的戰術 隆美爾之前也只不過是個步兵軍官，二戰才開始領導裝甲師 戰車戰術方面他也只是一個敢衝的新手而已 在法國還有記錄 因為閃擊戰衝的太前面，結果成為德軍裡唯一被英法的裝甲師打退的將領 (也只有他遇到盟軍裝甲兵力的認真反擊就是了) 把他調去東線八成是不會有特別的成就 他的傳記裡面也是自認對於英美軍比較熟而已 另外補個八卦: 隆美爾的非洲軍曾經抓到英軍非洲之鼠的領頭軍官 柯林斯中校 這個部隊一直用各種輕型車輛穿越沙漠騷擾非洲軍後勤，造成慘重的損失 沒想到第二天柯林斯就找到機會逃跑了 柯林斯在沙漠裡遇到兩個阿拉伯人，要求他們帶他回到英軍防線 但是他出的報酬太低 最後兩個阿拉伯人把他賣回給非洲軍，開價5磅茶葉 隆美爾下面寫的字句我看了到現在還會笑: 「這真是太便宜了! 我們馬上就成交了!」 媽的你是菜市場的殺價大嬸喔.... -- ◢◢ ◢◢ ， 哈哈，好久沒上來發文了 幹你媽的! 惡雷放了就想跑 ▄▆▆▊▃▃ █◢◣◢◢＆ │ └── ▋▋▋ ▂▂ ◤█◤◢█◤◢ ▎▎ 船長! 這文章有人護航啊! ─▇ ███ XXXX ◣◤◢█◢█◣ U-978 ───┘ ◥█████████ ◤◢█◢◣ ◥＊ ◣==▁ ▁ ▁ ▁ ▁ ▁ ▁ ▁ ◥ ～◣ ◤ ▊◥ 、 ▅▄▃▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▃▄▅▆ ～ ～ ～ ～ ～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.97.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1474655913.A.F63.html ※ 編輯: GermanNavy (36.239.97.21), 09/24/2016 02:39:11
推
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閃擊戰初期在俄國還是很有成果的 這你問古德林他最
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清楚了
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應該要修正成說 蘇聯太大了 沒辦法用一兩次閃擊戰迅速KO 因為你還最後還是要等卡車把汽油運到前線 累積到很龐大的數量才能發動下一次作戰 在這之間蘇聯人早就準備好防禦你了 久了以後大家都學會防禦閃擊戰，就變成上面講的那樣了
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不過打俄國初期戰術勝利沒什麼意義吧
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推
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蠻有用的 大批蘇聯軍隊投降 只是希特勒太腦殘
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推
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專業好文。
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剛開使東線戰場上 閃擊戰還是很有用阿 蘇聯一開使很多部
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隊被包圍後投降了
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※ 編輯: GermanNavy (36.239.97.21), 09/24/2016 02:47:05
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有趣
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只是閃擊戰在打攻城保衛戰沒屁用
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推
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要贏蘇聯可不是這樣就好吧
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推
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蘇聯的道路系統很差 閃擊戰很容易就出現瓶頸
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所以我說初期有效不會影響結果
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推
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Niemcy! Niemcy!
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蘇俄靠冬將軍就夠了
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推
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就東線打太爽過太爽硬是要A主堡後勤跟不上+上冬將軍=滅團
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這個去玩一次hearts of iron 4應該了解吧@@
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沒有辦法靠閃擊戰拿到攻佔所有戰略據點
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我之前還打算換完電腦以後要棄2代玩3代的...QQ P社的遊戲都需要運算能力很強的電腦
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拿破崙前車之鑑 俄國不是那麼好打的
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當初打贏那兩場大會戰後回撤整補 俄國有沒有辦法贏很難講
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推
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問題是小鬍子不給撤 還反過來大開副本最後就兵力四散
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推
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感謝分享!!
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德國打蘇俄就會像蛇吞象一樣 吞到一半噎死
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光看地圖就知道北極熊有多恐怖 要打很深入才贏的了
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除非有人可以像蒙古一樣平A過去
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推
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老希的反覆和亂調兵也是原因吧 我記得有抱怨過
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推
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德國海軍不是評價不高嘛？
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水面戰力不高 但水下戰力不錯 拖蠻久的
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媽的哩 一戰的公海艦隊也是德國海軍啊! 老子的交換比 比英國大媽賤貨好很多OK?
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不是不高 是數量輸太多 不過德國很愛用潛艇偷打
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然後剛好初期英國護衛艦薄弱 航母就www
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德國沒半個戰艦 全部都小艇
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推
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蒙古帝國那時候蘇聯只有一個莫斯科啊
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推
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5磅茶葉
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不止吧 基輔 ?聖彼得堡都有好幾個公國
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蒙古那時候也是叫莫斯科嗎
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那時候哪來蘇聯阿 不要鬼扯
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那時候叫基輔大公國(?
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推
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基輔在烏克蘭 雖然烏克蘭人是俄羅斯人早期移民過去的
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推
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一戰那是自己腦殘去打美國人的船
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打輸沒人權啦... 哭哭 ※ 編輯: GermanNavy (36.239.97.21), 09/24/2016 03:17:17
推
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NICE
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覺得Doenitz粉帥
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五磅茶葉 東方美人茶喔XD
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噓
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守的住街亭嗎？
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推
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恐怖的是 輕鬆閒聊背後都是幾千條血肉橫飛的人命
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推
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實際上是 大家都是鍵盤元帥
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推
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陸軍總司令布勞齊區也被換走由希特勒獨攬 兩邊僵持
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推
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1939年有一個年輕的納粹潛艦艦長深入不列顛擊沈皇家橡
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樹號 回去柏林被授與最高榮譽的勳章 被擊沈的這艘 就是
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一戰結束負責押送德國海軍的 意義非凡
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推
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俄國跟中國一樣 看似軟柿子其實是泥沼R
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推
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至少俄羅斯沒把首都丟了
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推
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P社遊戲需要大量暫存記憶體…東線腹地太大了
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對付俄國中國其實不難 就是想辦法拉攏刺激內鬥 一戰俄國是
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輸的 因為列寧革命 明帝國是輸的 輸給自己人
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推
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結果都是後勤拖垮前線哈哈
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有趣
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大西洋長城不是這樣吧 他有考慮過也有說過會從這裡登
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陸 問題後來還是有變卦啊
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太便宜了XD
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茶葉XD
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好文給推
09/24 10:28, 60F
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