Re: [新聞] 習近平悄悄做了一件事 暗示中國要「變天消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/09/13 09:05), 7年前編輯推噓23(28543)
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這麼說好了,民主化主要有兩種途徑,上→下 vs. 下→上。 上→下的民主化是比較理想的,因為會比較快,流血也會比較     少,下→上則會流血很多(像捷克)。當然不會是純然的的是某種途徑,     尤其是上→下比較難發生,因為獨裁者或威權集團者要放棄像     神一樣的權力。 至於臺灣大家猜是哪種途徑?當然一定會有下→上,不然這麼多     黨外人士被抓也不是假的,鄭南榕自焚也是事實俱在。但必須說很關鍵的     一點是,當初蔣經國願意放下,亦是臺灣得以民主化的關鍵,只要當初蔣     經國決意繼續維持蔣家的政權,雖說蔣家政權最後也不一定能維持下去,     但臺灣的民主化絕對不是這麼快。 不過蔣經國放權大概也是蔣家最後得以保存的原因,因為自己下     台跟被推下台的後果可是完全不一樣 ※ 引述《Lyrics (思考中)》之銘言: : 不管會不會變天,都要發生了才知道 : 但以目前情況來看 : 要弄民主的可能性比較大 : 如果真的只是假動作的話,其實沒必要這麼用力反貪(或說打擊江派) : 大可以嘴上說要反貪,但其實一起搞分贓。 : 習現在這樣搞,若是說要為了帝制的話,那基本上會有非常危險 : 黨內其他人也不會同意,哪怕是同一派的,只要他打算搞,任何 : 人都可以發起批鬥,說他破壞慣例,就把他搞下台,自己上台了 : 對習來說,只有在第二任的時候,開始漸漸民主,然後最終開放選舉 : ,這時候,他選上第三任的可能性很大,然後再做些改革,他能平安 : 下台的可能性才會比較大。 : 個人覺得習大權獨攬是為了讓民主時,不要有這麼大的阻力,甚至造 : 成國家分裂,當然也有可能是他瘋了,真想當皇帝,只是權衡利弊,應 : 該是不可能,風險太大。 : ※ 引述《Eumenes30 (Eu不知道了)》之銘言: : : 這篇根我之前分析習進平稿大權獨攬的未來發展很像 : : 不是要搞帝制 : : 就是要搞民主 : : 結果朋友下面幫我補了最有可能的可能 : : 假裝搞民主事實上搞帝制 : : 這才是中國人會做得事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.185.113 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1473728714.A.3E2.html

09/13 09:07, , 1F
所以美國人後來才出書講解蔣經國跟李登輝的關係
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就是有些既得利益族群不願聽不願看 都是日本皇民騙來的
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我記得以前這種說法一堆人會補砲說阿阿 是趨勢他不得不
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小蔣也有美方的壓力吧 江南案
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也因為小蔣願意放下 他的評價還算比較高些
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做 但實際上不少國家開放前 要硬的流血的可是不少
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臺灣民主化的過程也有流血,這是不容否認的,但蔣經國當初願意放下那神一般的 權力(獨裁),的確讓臺灣的民主化少流了很多血

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要不就是一直活在"蔣家答應我們要回到大陸去"這種心理
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我是滿相信的 經濟發展跟體制一定是要並進的
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※ 編輯: KDSKY (61.62.185.113), 09/13/2016 09:11:15

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小蔣跟李登輝會看對眼 主要就是年輕時的成長歷練很類似
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就是左派思想 兩個都真正瞭解馬克思主義到底是什麼
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布拉格之春跟天鵝絨革命都發生在捷克,到底在講哪一個?
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台灣很多人無法接受這樣的論點 給個推
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外省人的恐懼怕子孫被下台下場淒慘,沒看阿扁當選9.2
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趕快跑國外避風頭?支那人的狼性就是殘忍報復才會先跑
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不管他放下的意圖是什麼,但是沒流血就是好結果
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小蔣是知道不放下會先被自己人鬥垮吧
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這個不是事實嗎? 不能接受的地方在?
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中華民國的憲法本來就不允許獨裁,會出現蔣家是因為戒
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沒有阿輝伯 郝李余+宋美齡 想到就恐怖哦~
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嚴,如果蔣經國最後沒有放手,會有更多流血抗爭
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不過看看過去台灣,應該說還好下任是李登輝..
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台灣有美國下指導棋不一樣
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或者另一個獨裁者起來真正,當時就是郝柏村
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蔣經國也只是在台澎地區解除全世界第二長的戒嚴而已
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戒嚴後依然是個威權政體
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最有可能用軍隊奪權,所以把變成文職拆掉炸彈
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明明就是李,小蔣都不知道他要死惹
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要知道老蔣雖離世 信奉他的徒子徒孫耳目依然在政府體制
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推小蔣最後願放下權力 還有繼任者是 李登輝
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小蔣就算掌權 依舊沒法完全清掉他們 跟辜寬敏秘密見面
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都還要裝腔作勢 怎知道監控偷聽的人沒有老蔣掛的?
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華獨:只要中國民主化,統一也可以是選項
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你在講什麼屁話 你媽被家暴沒被打死 所以要感謝你爸?
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垃圾支那人
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推中肯文 蔣經國曾反省為什麼有台人想暗殺他,才有後
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來晚年的放鬆管制
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軍政大權一手在握的蔣短時間真的沒人動的了他是事實
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啊 他自己出手放下權力也是事實啊 崩潰啥
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黨國腫瘤還長在那邊,民主三小?支那文
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蔣經國就是美國在不爽了啊 只好乖乖被摸
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他下放權力是事實,不過我倒覺得是國際壓力造成
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先補血
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還好有阿輝伯
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記得是玩太大 放殺手去美國殺人 美國受不了才有民主化
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如果今天兩岸實力沒差這麼多,我猜不會如此民主
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蔣家也不會退出政壇
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蔣家跑去美國暗殺美國公民 不趕快民主就準備被外送民主
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蔣家就是幹了暗殺美國人這種蠢事,不然台灣也不會民主
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恩 你沒說到美國的立場(像是美國公民被暗殺)
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為啥忽略李登輝?
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蔣家就是要噓
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美國表示:
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蔣經國願意放下?不是被美國逼到放下的嗎?KMT美化歷史
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就像撤退到台灣也沒提到是放生軍隊一路被打趴的大逃亡
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你在講什麼,蔣經國不是做到死嗎
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小蔣是迫於時勢,出於兩個現實因素,小的因素是派人暗殺江
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南,被美國逼迫公開宣示不會再有蔣家人執政,大的因素是中
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國和美國建交,國民黨政權被美國支持的力量大幅度削弱,必
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須民主化在地化,強化統治的正當性,他是想有限度民主,學習
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日本自民黨,雖然是選舉,還是可以透過黨產,組織,媒體教育
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達到怎麼選都是國民黨贏的局面
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這個規劃本來很成功 直到出現了馬19
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確實沒放下 會流更多的血 不過不會因此提高小蔣的評價
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很中肯呀 蔣的上層因素絕對有 民主和平變革 不可能只靠基層
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他那幾個兒子沒一個能打的啊,再搞獨裁到時抄家滅族
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土匪殺你爸媽,把孩子養大後,還想殺孩子時突然病死,結果
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要孩子感謝土匪不殺之恩,什麼爛邏輯!!!!!!!!!!
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亂講,你講的這個東西跟國民黨講的一模一樣,上面推文已
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經有正解了,主要是江南案的美國壓力
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蔣經國會放棄權力是因為江南案之後美國給的壓力太大
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蔣經國放棄權力是時勢所逼 不是他自願的
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所謂「國民黨帶給台灣民主云云」根本就是天大的謊話
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09/13 22:37, , 76F
沒有下到上不會有穩固的民權觀念
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