Re: [問卦] 中國朝代為何包含元清？消失
※ 引述《eszerfrm (smallchu)》之銘言：
: .※ 引述《bestolen (被偷的夜叉)》之銘言：
: : 我認為我這樣分先有國家在有朝代的觀念才不會搞混
: : 也才不會有元朝 清朝算不算中國歷史的疑惑
: 其實原原po根本曲解了歷史了
: 也難怪
: 很多半桶水的出來騙，居然還有人相信鬼話
: 朝代分開稱朝跟代
: 先說代
: 代指的是時代
: 那國家跟朝代的不同之處在哪？
: 用代這個時代的意思下去理解就知道了
: 其實朝跟代都是去形容一個『時期』
: 就像雖然有人會分不清楚，但大家還是知道光跟光年不一樣
: 把國家跟朝代相題並論就是不對
: 朝 其實就是指這個時期主要代表的國家
: 比方周朝分為西周東周
: 東周還有春秋跟戰國時期
: 春秋五霸戰國七雄都是國而非朝
: 為什麼？
: 因為尊王攘夷，大家還是稱東周的主位者為天子，還有九鼎之稱
: 再帶向三國時期，
: 其實那時還是叫漢朝，為什麼？
: 因為三個國家魏蜀吳其實...
: 1. 他們都稱自己為正統的漢朝
: 以曹操為例，挾天子以令諸侯，軟禁漢朝天子，稱自己是天子的將軍芸芸
: 2. 魏蜀吳是後世在那邊叫的，就像五式戰官方從沒叫過五式戰一樣的意思
: 實際要等曹操掛掉之後，他兒子上來『改朝換代』變更名魏，其他兩個才跟著改國號的
，
: 不然都自稱漢
: 是的，說到這裡不難理解，真正的三國時期實際要以曹丕竄漢，蜀漢與孫吳跟著正式立
國
: 之後才真正開始
: 再到後來魏朝之後被篡位改國號為晉
: 後又分西晉東晉
: 除了五胡亂華跟八王之亂外
: 還有南朝的宋齊梁陳與北朝的一卡車國家都在裡面(南朝與北朝這兩個名詞一出現就很
明
: 顯了吧？ 還有人說當時有南國北國的話就可以先吃噴去了)
: 所以融合自三國(始自曹丕竄漢) 以及東西晉的南北朝，這時代通稱魏晉南北朝
: 後面就都不贅述了
: 比方唐朝宋朝時期有遼國 金國還有 西夏等等一卡車國家，但是我們還是喊為唐朝與宋
朝
: 南邊一堆有的沒有的國家也沒因此變更過
: 就像到後來的明朝明明還有南明甚至台灣的明鄭，卻在李自成殺進來時，某個生錯時代
的
: 皇帝自殺之後明朝就算滅了
: 改那個剛入關撿尾刀的為清朝阿
: 說真的，每次看到這種屁問題就想起當初有個人丟了一個機率的鳥問題一樣，
: 明明工科的機率就指的是條件機率阿....(詳細可以翻翻我的說法)
: 反正就這樣啦
: 煩死了打好多字...
上帝，宇宙最高。
皇，有人性的神，
帝，有神性的人，
王，人間最高領導者，有一咪咪神性。
秦始皇帝後，皇帝最大，
其它都不算數。
天子，朝，西周時期只能是「王」，秦漢之後升級成「皇帝」，「王」反而被降級成「國
」的領導者。
天子統治世界，古代比較類似西方教宗，現在就當他是聯合國秘書長吧！實質統治力各朝
代不同，西周的天子大約就是像現在的聯合國秘書長，一個大家都信服但又不怎麼鳥的單
位。
秦漢之後走向中央集權，明清之後更是定為一尊。中原文化認定皇帝天子是唯一的，進而
形成「統一天下」的概念。
隔壁的日本、越南等，大概因為自己相對弱小，比較想得開，認為皇帝可以有好幾個，自
己喊喊也爽。
朝廷以下的次級單位是國，直屬朝廷的區域稱為「王畿」（周王的田）或是「中國」（中
樞之國）。
國君統治國，區域強權則可以被天子承認，用以分擔遠方統治權，成為「伯」（霸）。如
西伯侯、秦伯。
秦漢之後，統一王朝中的「國」幾乎就是掛爽的虛位，類似現在的福建省省長、臺灣省省
主席。
亂世之中，就隨便了。但是官方史書還是有它的一套認定標準。
率土之濱，莫非王土，根據遠近及親疏，自有一套複雜的認定標準，附近的部落國家，向
中原皇帝繳保護費、得到的賞賜與軍政資源，比保護費還多很多倍，對小部落而言，沒有
什麼不好。除非像遼夏日韓越女真等，地理條件自稱一格，政治制度又完整，自治權力才
會比較高，其中日本的自治權力又最高，跟建州女真一樣，自治權力高到可以挑戰中原皇
帝。
中原皇帝一直走到清朝，才承認自己不再領有天下，而降格成為「大清國」。
再次一級的單位則是「家」。
家的自治權力比省高，類似美國聯邦州或蘇聯加盟共和國。孟嘗君的「家」就曾經從齊國
獨立出來，誰也不跟。
在中國的朝代，國王的位階要皇帝認可，在西方中古世紀，皇帝國王的加冕，要教宗承認
。
翻譯西方中古世紀時，用的是春秋封建的詞彙，上帝最大，教宗—天子、西方皇帝—伯國
、國王、公爵、侯爵、伯爵、子爵、男爵。
中古西方國家互相通婚的情況，中國也不少，但是兼任幾百個國家皇帝兼國王的狀況，中
國少多了。
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亂寫一通的廢文。
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※ 編輯: kisaraki1976 (111.254.194.210), 09/11/2016 10:11:52
噓
09/11 10:13, , 1F
09/11 10:13, 1F
推
09/11 10:35, , 2F
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