Re: [問卦] 一個月五 六萬退休過生活不夠?消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/09/04 12:35), 7年前編輯推噓-2(8推 10噓 22→)
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軍公教一個月多少退休金夠？ 要探討這個問題， 我們要先確立站在幾個大原則上： (1) 我們是右派資本主義社會 我們鼓勵每個人要力爭上游， 為自己將來的人生負責， 為追求更好的生活品質而競逐資本社會市場 所以我們同意依照才能和個人的努力， 來獲得高低不同的薪資與退休金。 我們不是共產主義，純左派社會， 這樣會導致社會的競爭一灘死水， 就像國道收費員一樣， 幾個不去工作，大塊餡餅就從天上掉下來。 (2) 確立天花板與地板的標竿(基準) Ａ.什麼是地板 地板就是一個人不去工作，在台灣社會光靠呼吸、 吃飯、醫療等而能活下去的基本條件。 地板選擇的基準標竿：就是一般普通成年人 以全台灣人平均餘命80歲做為標準 65歲準時退休 那麼就開始來算地板應該有多少錢的退休金: (一) 台灣一個成年人每月生活大約需 9000元~12000元，就算重病在床也是一樣。 是加上網路、水電、便當、吃飯、交通費等等 但不包括通膨、物價上漲、旅遊等等因素。 這部份我們就取個好算的中間價，一萬元。 (二) 可能會請個外勞 外勞的基本聘僱價大概就是基本薪資多一點。 而不包括仲介費、不放假費、 也不包括你對她的贈與、吃飯、水電等。 這部份開銷，算每月2.1萬。已經算保守價 (三) 房貸 退休後可能還繼續繳房貸，假設他從30歲買 第一棟房子，到他80歲掛點，這50年間攤提 假設房子買不貴，只買中南部的房子，跟銀行 貸款500萬~700萬，每個月還款9000元計算。 那這部份算每月9千元。 把上面(一)＋（二）＋（三）加起來 一個月４萬 一個月４萬就是退休金的地板 但還沒有包括通膨與物價、油價、電費等 可能的上漲與其他突發或不確定因素。 Ｂ.什麼是天花板？ 天花板，在資本右派社會，是比較靠個人的努力， 用人生歲月進行學習專門特殊知識，出國留學， 然後回台灣工作，我們對她們這些努力進行獎勵 與彌補。 天花板的基礎是建立在地板上，往上疊加的結果。 所以我們就不用重複算地板部分。 天花板的標竿人物：通常會抓出國放洋的教授計算 假設出國讀碩士4年，讀博士6年 總共用了10年的時間取得博士 在30~35歲期間回台 每年在外國的學費大約100萬台幣 那麼他吃掉他家1000萬台幣去幹愚蠢的事 去留學 那麼他的成本就1000萬左右，他將來要賺回來 那我們就必須將此部份攤提 平均除以他將來50年的歲月，到他掛點 大概每個月是要多2萬 所以將地板的４萬＋天花板２萬 等於全部是６萬 －－－－－－－－－－－－－－－－－ 所以就得出為什麼不用出國留學放洋的軍人 平均是４萬８千退休金，為什麼教師平均退 休金是６萬８千元，而公務員是介於這兩者 之間平均５萬８千元的道理。這個退休金平 均是非常合理的。 而公務員的階級有分１～１４職等。 軍人的階級軍官差不多是１４個等級或更多一點 如果把這４萬的地板與６萬的天花板拉太近 在這２萬元的級距內塞進１４個職等的話 那沒有人要努力和競逐資本主義市場了。 那國家會變成一灘死水，沒人要努力，沒人要進步 一般公務員不會在委一的職等退休。 委五職等，年供俸最高級，如幹一輩子委五的法院書記官有可能。 或剛升薦六職等退。但委升薦要通過考試。 一般事務官最高爬到簡12職等，就算到頂了。 薦任升簡任也要通過考試。簡任官又更少。 那地板跟天花板之間的退休俸。 5、6、7、8、9、10、11、12 總共要塞８個職等的官階俸給 公立退休教授退俸待遇比照簡任12職等文官。 那其他等級要分配塞進去。 現在簡任12職等的退休俸與18%加起來 總共大約是99000元，也是跟大學教授退休俸一樣 那若認為退休金地板應該是4萬 那麼(99000-40000)/8個職級＝7375元 一個職級的間距大約是7375元 那現在要降，一個職級的差距要差多少？ 這是個很大的問題 不然沒人想力爭上游 大家搞共產社會就行了。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 另外要再說下， 軍公教的退休俸也要擔負社會的穩定 不是每個軍公教小孩都是醫科、律師、銀行高級員 每年醫科的執照執照才發1000張 律師更少大概才600~700張 賺得又更少 銀行高級員也沒多少個 很多軍公教的小孩也是在社會競爭中陣亡 比如本版的很多人和女王(小妹) 軍公教父母還要幫忙養孫子的 我就遇過兩個都老師 但是他女兒是早產，讀私立科大的學店 在南部幼兒園當員工 領少少的3萬左右薪水 30多歲了，最近一個星期失業，被Fire 她跟一個家庭背景不是很好的送貨員結婚， 生下還不到小學一年級的一男一女 小朋友活潑可愛，但他們父母能力不行 小孩子教育和生活都靠當老師這邊的婆家在養 這對教師的兒子是台政法律系畢業 34歲 沒考上律師與法官 在社會上遊走 每個月只領3.1萬，其實是2.9萬底薪+0.2萬 最近差點失業，還沒結婚， 不敢找對象，不要奢望生小孩 我認為若大筆砍掉軍公教人員退休金 某種程度會造成社會的動盪、震盪 如果砍掉軍公教人人員的退休金 但又沒有提升勞工待遇 那社會動盪會更大 看過螢火蟲之墓那部電影有沒有? 裡頭有軍公教廢材小孩... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.166.109 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1472963741.A.781.html
推
09/04 12:38, , 1F
哈哈哈 好 但你有想過走後門的心情嗎
09/04 12:38, 1F
→
09/04 12:38, , 2F
可惜是立論第一點就值得商榷，台灣不是資本主義國家
09/04 12:38, 2F
推
09/04 12:38, , 3F
有去工作拿不到地板薪資4萬的人，可以現在退休改領4萬嗎
09/04 12:38, 3F
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09/04 12:39, , 4F
在公務體系裡面拼升官叫力爭上游
09/04 12:39, 4F
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09/04 12:40, , 5F
顧大律師下面委員會因有專業可以高薪，不能算肥貓，那這樣
09/04 12:40, 5F
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09/04 12:40, , 6F
有專業公務員高待遇剛好而已
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推
09/04 12:40, , 7F
認真推
09/04 12:40, 7F
推
09/04 12:41, , 8F
這篇算有點水準的 不過地板高估 請外勞有其他替代方案
09/04 12:41, 8F
推
09/04 12:41, , 9F
不論支持與否，有具體推論就該給推，比一堆抽象文好多了
09/04 12:41, 9F
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09/04 12:41, , 10F
我比較支持昨天有人說的 基本的一樣 有能力的自然可以去投
09/04 12:41, 10F
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09/04 12:42, , 11F
別的年金 那是你的本事 國家就是讓你退休餓不死而已
09/04 12:42, 11F
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09/04 12:43, , 12F
這才叫競爭力
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噓
09/04 12:43, , 13F
為什麼你的地板會有一個"專門請一個人來照顧你"的方案?
09/04 12:43, 13F
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09/04 12:45, , 14F
這時候討論產值多少應該給多少薪水 這樣才是正當的循環
09/04 12:45, 14F
推
09/04 12:45, , 15F
退休的人是要甚麼競爭力 要競爭那不要有強制退休阿
09/04 12:45, 15F
推
09/04 12:50, , 16F
那基本工資要不要也訂四萬好了，維持基本生活尊嚴嘛!
09/04 12:50, 16F
噓
09/04 12:50, , 17F
基本要生活下去是含外勞喔，真尊貴。
09/04 12:50, 17F
噓
09/04 12:53, , 18F
笑了 房貸和外勞能算進去 你是馬英九派來的嗎？
09/04 12:53, 18F
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09/04 12:53, , 19F
沒菜吃 怎麼不吃鮑魚呢？
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噓
09/04 12:54, , 20F
現在基本工資有四萬嗎？沒四萬的是不是要自然淘汰？
09/04 12:54, 20F
→
09/04 13:00, , 21F
社會主義也不等於共產更不等於一灘死水，北歐國家全部都一
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09/04 13:01, , 22F
灘死水就對了?然後拿自費出國念博士的教授來比喻也好怪阿~
09/04 13:01, 22F
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09/04 13:03, , 23F
而且為什麼教授薪水6萬可以演繹出軍公教的合理薪水呢?
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噓
09/04 13:05, , 24F
含外勞 好意思講喔
09/04 13:05, 24F
噓
09/04 13:07, , 25F
零分
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噓
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出國念書錢國家也要買單？根本鬼扯
09/04 13:11, 26F
噓
09/04 13:28, , 27F
你的立論基礎勞工也通用，所以勞工也比照辦理??
09/04 13:28, 27F
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09/04 13:30, , 28F
退休金應是保障人退休日常生活所需，所以最低薪資足矣
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09/04 13:32, , 29F
退休金並不是為了讓你出國玩樂、投資房產、養廢物小孩所用
09/04 13:32, 29F
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09/04 13:34, , 30F
所以理想應是勞工公務員一體適用最低薪資為退休金基礎
09/04 13:34, 30F
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09/04 13:38, , 31F
職位高低的差距，在現職時已有不同的薪資水平體現了
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我不覺得現職軍公教拿太多，而是退休軍公教拿太多
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09/04 13:44, , 33F
退休人員有子女教育補助、年終慰問金、三節慰問金!!
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09/04 13:47, , 34F
退休人員所得替代率超過80%以上你都覺得合理嗎?
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沒那麼多 最近這1~2年內屆齡命令退休的 簡任11職 12職等文官退休 的退休金(加計18%) 總共所得替代率低於80% 大概僅介於75%~80%之間 但有些人所得替代率是高於80% 甚至高於100% 接近100%的 如司法官98% 還有政務人員退休金就不合理 像蔡英文退休不到50歲 當老師年資也還不到退休年齡 但用政務官退職方式就在50歲前領退休金 這不合理 而且政務官本來就決策性任命 薪水應該給高 但不該給退休金 若政務官當得好 有能力 在去私企任職 待遇都還蠻高
噓
09/04 13:48, , 35F
千錯萬錯都別人的錯 自個想要過好的還嘴
09/04 13:48, 35F
噓
09/04 13:52, , 36F
考過考試，政府保你一生幸福？
09/04 13:52, 36F
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09/04 13:53, , 37F
地板和天花板拉近的解釋更是胡說，在職的待遇沒有差別嗎？
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09/04 13:54, , 38F
一日將軍終身將軍(待遇)，這樣才能吸引人才往上爬？
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分明就是肥貓要替怪胎自肥制度找的爛藉口
09/04 13:55, 39F
這問題可以拿在職期間 退休前的10年或15年薪來平均做計算 你覺得很多嗎? 我覺得不多呀~ 那麼換做是你 拿11萬換你的命去殺敵 24小時留守 小孩生病不能回家去照顧 親情疏離 若戰死了 40~50個名字擠一個牌子 剩一塊有名字的木頭放進忠烈祠 少少的撫恤金 要你的家人面對通膨和物價上漲 那如果整個國家戰敗了 整個輸了 連忠烈祠都沒有 這樣的狀況，你願不願意? 小孩子7歲以前的人格養成與定型期 最需要親情照顧 結果爸爸媽媽在當兵 不在家 這樣的情況 你願不願意? 而且台灣還有後備兵役制 後備將軍 後備上校 後備中校營長 後備旅長等等 更何況這樣的軍人待遇 台灣人還是不願意去當兵 會跟清朝末年一樣 貶抑軍人一樣悽慘
推
09/04 14:22, , 40F
幫補血
09/04 14:22, 40F
※ 編輯: IDfor2010 (36.227.166.109), 09/04/2016 15:19:38
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