Re: [問卦] 清朝人以前會用'我們中國人'這種話嗎消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2016/08/17 12:20), 9年前編輯推噓2(16推 14噓 34→)
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推
08/17 12:14,
康雍乾雖然創造清朝盛世，但太自大又歐洲剛展開工業革命
08/17 12:14
康雍乾「盛世」咧 歷史課本在騙你 你在信 明末人口1億 清初人口1400萬 你自己想想看啦 你現在住在鄉下，只有一小塊田地 而你的鄰居 10戶死惹9戶 而你是倖存者 你佔領惹其他9戶的田地 收成多到你一個人吃不完 所以你娶老婆 多生幾個 大家都吃得飽 穿得暖 這就是所謂盛世的真相！ 所以各朝各代的「盛世」幾乎都在一個朝代的前期 你在信康雍乾盛世咧 歷史洗腦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.58.249 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1471407618.A.1F6.html
→
08/17 12:21, , 1F
康熙二十四年（1685年）人口超過1億
08/17 12:21, 1F
順治八年1655年 人口只有4-5千萬
推
08/17 12:21, , 2F
明末清初死了八千多萬人?
08/17 12:21, 2F
推
08/17 12:22, , 3F
順治初年沒那麼少人
08/17 12:22, 3F
參考梁方仲《中國歷代戶口、田地、田賦統計》
推
08/17 12:23, , 4F
先餓起來放 之後吃什麼都超美味的
08/17 12:23, 4F
推
08/17 12:23, , 5F
所以那個一千四百萬哪來的?
08/17 12:23, 5F
→
08/17 12:23, , 6F
人口翻倍不能叫盛世，不然叫什麼 豬世代嗎？
08/17 12:23, 6F
先把你全家殺光 留你一個人 讓你生 就是盛世 這是生物本能 不是康雍乾有多強
→
08/17 12:23, , 7F
比起黑暗明朝，的確盛世很多，這不能否認
08/17 12:23, 7F
推
08/17 12:24, , 8F
日本豐臣就遠征中國過惹 中國當時是明朝耶連外國都稱中國
08/17 12:24, 8F
→
08/17 12:25, , 9F
那可比清朝早了好幾百年
08/17 12:25, 9F
噓
08/17 12:25, , 10F
為什麼要信你？
08/17 12:25, 10F
→
08/17 12:25, , 11F
明朝幾乎每個皇帝都是廢物又大搞東廠，清朝的皇帝2/3都算
08/17 12:25, 11F
→
08/17 12:25, , 12F
不錯了，這是比較法
08/17 12:25, 12F
呵欠 你怎麼不考慮一下明史是誰編的 清史又是誰編的
→
08/17 12:26, , 13F
明末流寇+清初戶口登記不確實 導致有登記的人口比實際少
08/17 12:26, 13F
→
08/17 12:27, , 14F
如果真的不強就像隋一樣沒多久被推翻了
08/17 12:27, 14F
只能說 種族大屠殺而來的盛世 寧可不要
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08/17 12:27, , 15F
yoyodiy反串? 豐臣是打日本"中國地方" 跨海只有打朝鮮
08/17 12:27, 15F
→
08/17 12:29, , 16F
明朝的爛，從正德乃至嘉靖，一路爛到萬歷、天啟，崇禎又是
08/17 12:29, 16F
你現在還在迷信皇帝是主掌國運的最主要的機器嗎？ 明朝內閣制 謝謝
推
08/17 12:30, , 17F
日本那時候稱明国
08/17 12:30, 17F
噓
08/17 12:30, , 18F
原來明朝幾乎每個皇帝都是廢物 是明史的錯
08/17 12:30, 18F
對前朝有所貶抑 是慣例 否則要如何宣布自己得位正 再舉個例 歷史課本不也教你慈禧是老妖女 禍國殃民嗎 科科
→
08/17 12:31, , 19F
明末各種災害、飢荒和流寇問題就死一堆人了，哪能全算到
08/17 12:31, 19F
→
08/17 12:31, , 20F
古人有太平飯吃就是盛世啦沒跟你看人口數的
08/17 12:31, 20F
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08/17 12:31, , 21F
清兵身上
08/17 12:31, 21F
明末小冰河時期也是一個原因 明朝沒多好 清朝也沒多好 才是歷史事實 誰在康雍乾盛世 = =
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08/17 12:32, , 22F
自以為是的人，其實明朝已經爛到史無前例了，人民只能吃
08/17 12:32, 22F
→
08/17 12:32, , 23F
明朝也有起居注 去找來看看就知道皇帝平常在幹嘛
08/17 12:32, 23F
推
08/17 12:32, , 24F
朝代更迭時會出現大量隱戶 移居 所以不見得是真的死那麼多
08/17 12:32, 24F
噓
08/17 12:33, , 25F
人家寫康雍乾然後你順治
08/17 12:33, 25F
中國現在容納14億人口 都吃得飽惹 順治只剩下4-5千萬 康雍乾有個1-2億 吃得飽 會很了不起嗎？
→
08/17 12:33, , 26F
樹皮觀音石了，照樣賦重稅，才造成大批農民起義，李自成
08/17 12:33, 26F
→
08/17 12:35, , 27F
攻北京時，幾乎是直接開門進去了，崇禎連逃都來不及只好
08/17 12:35, 27F
為何會連逃都來不及？ 因為怕離開會被歷史罵像是南宋一樣 結果等到想跑也來不及惹
→
08/17 12:35, , 28F
自殺，身邊只有一個老臣陪他死，眾叛親離如此
08/17 12:35, 28F
噓
08/17 12:36, , 29F
這個不能不噓 現在的農業技術跟清朝你以為一樣啊?
08/17 12:36, 29F
→
08/17 12:36, , 30F
還有現在中國是糧食進口大國 糧食禁運的話中國還能吃飽?
08/17 12:36, 30F
又在搞笑惹 中國是糧食進口國 你就覺得是糧食進口「大國」 中國的糧食自給率是90%-100% 也就是最多大約有10%的糧食是進口的 也就是說有1億4千萬的人口 是吃進口糧食 亦即 中國土地至少還是能養得起10億人口
→
08/17 12:37, , 31F
李自成草莽出身，在野時喊很爽，當權時開始搞宮女，還上了
08/17 12:37, 31F
推
08/17 12:37, , 32F
推你學歷史的正確態度
08/17 12:37, 32F
→
08/17 12:38, , 33F
崇禎寵幸三天有皇屌加持的吳三桂愛妾陳圓圓，是可忍孰不可
08/17 12:38, 33F
噓
08/17 12:39, , 34F
抓語病的感覺
08/17 12:39, 34F
就是在教你 沒啥所謂的盛世 不過就是有很多人死 就開始有人吃得飽 吃不飽惹 朝代換了 又很多人死了 又開始有人吃得飽 啥年代了 還在迷信盛世
→
08/17 12:40, , 35F
忍，當然就開山海關引清兵入關了，其實我想以當時吳三桂
08/17 12:40, 35F
→
08/17 12:40, , 36F
兵力應該也撐不了太久，所以乾脆直接投降討個官做，之後
08/17 12:40, 36F
推
08/17 12:41, , 37F
所以"盛世"的定義是啥 各朝代有"盛世"過嗎?
08/17 12:41, 37F
西漢有文景之治 前期 東漢有明章之治 前期 唐有貞觀之治 前期 晉有太康之治 前期 北宋有建隆之治 前期 明有洪武之治 永樂之治 前期 都都都都都都是前期
→
08/17 12:41, , 38F
的確也來了酬庸式的平南王，幸好他沒酒駕，不然他可能到不
08/17 12:41, 38F
噓
08/17 12:41, , 39F
好弱，你哪間畢業的
08/17 12:41, 39F
更弱 你高中生吧
→
08/17 12:41, , 40F
了雲南就要被辭職了
08/17 12:41, 40F
→
08/17 12:42, , 41F
糟....吳三桂是平西王，PO錯
08/17 12:42, 41F
噓
08/17 12:42, , 42F
跳針什麼阿 人家說康雍乾你跑去說明末一億順智超少
08/17 12:42, 42F
噓
08/17 12:43, , 43F
等到人家說康明明就一億了又拿現代來比 真的是弱爆
08/17 12:43, 43F
噓
08/17 12:44, , 44F
然後還在那說別人迷信盛世 這種東西不過就當下的比
08/17 12:44, 44F
康雍乾盛世就是人死光之後 大家有機會再生小孩 這樣而已 盛世啥鬼
→
08/17 12:45, , 45F
較值 這種低層次的東西還趕拿出來說教人zzzzzzzzz
08/17 12:45, 45F
我說出惹數字 和參考的資料 你咧 XDDDDDDD 我是低層次 你叫什麼層次
→
08/17 12:51, , 46F
電視上一堆中國古裝造神劇還是照樣重播
08/17 12:51, 46F
或許人類 就是需要造神 有一個偶象去崇拜 才能爽吧
噓
08/17 12:52, , 47F
什麼學歷史的正確態度？外行人說的外行話
08/17 12:52, 47F
總比一般人迷信盛世來得好 科科 永遠都在迷信有聖人降臨 然後君臨天下 帶所有人迎向美好未來 這就是盛世的洗腦作用 人 就是要靠自己 政府 就是要好好輔助人民變好 沒有聖王 沒有盛世 只有努力的人 與願意幫助百姓的政府
噓
08/17 12:53, , 48F
弱
08/17 12:53, 48F
不錯吧
推
08/17 12:57, , 49F
台灣KMTer689萬盛世
08/17 12:57, 49F
→
08/17 12:57, , 50F
人口普查有落實嗎 ？人口統計在古代只能參考 ……
08/17 12:57, 50F
你說的對 但是該參考還是要參考 不然難道要完全否定學者研究歷代人口的成果嗎？
噓
08/17 13:04, , 51F
會思考,會質疑.這很好.但你知道有多少歷史學家稱盛世的.是
08/17 13:04, 51F
→
08/17 13:06, , 52F
怎定義,怎看待的?就看人口.看吃飽沒?...
08/17 13:06, 52F
科科 你覺得呢 你有料的話 應該是要把你所知道史學史稱盛世的定義羅列出來 然後證成我文中可能會有的錯誤 沒料才會問：有多少歷史學家稱盛世的，是看人口、看吃飽沒嗎？ 要玩 就要把資料拿出來 用這種「質疑」法來質疑 不會表示你懂比較多 科科
推
08/17 13:06, , 53F
推,盛世的傳頌的確被誇大
08/17 13:06, 53F
推
08/17 13:08, , 54F
盛世仁君，不打破這種神話，人民永遠不會自立。
08/17 13:08, 54F
正確 ※ 編輯: Angelopoulos (1.162.58.249), 08/17/2016 13:14:10
推
08/17 13:23, , 55F
好觀點給推~ 一個先蹲後跳的觀念xd
08/17 13:23, 55F
噓
08/17 13:46, , 56F
歷史國家之強盛絕對不只是君王的功勞
08/17 13:46, 56F
→
08/17 13:47, , 57F
但你要推翻康雍乾盛世的學術通論 需要更多的依據與推
08/17 13:47, 57F
→
08/17 13:47, , 58F
論 建議你可以分析一下 當代各國間的人均GDP
08/17 13:47, 58F
推
08/17 13:50, , 59F
KMT也說kmt來台治理是盛世啊，一堆人信
08/17 13:50, 59F
推
08/17 15:12, , 60F
講明朝黑暗的傢伙根本就不知道明朝光是有海軍海權 就比
08/17 15:12, 60F
→
08/17 15:13, , 61F
清朝不知好上多少倍 根本無知
08/17 15:13, 61F
→
08/17 15:34, , 62F
盛世就是跌深反彈呀！買股票的都知道
08/17 15:34, 62F
噓
08/17 15:51, , 63F
本來就是這樣啊？ 所以呢？ 須趁風起不代表領導人不重要
08/17 15:51, 63F
推
08/18 18:51, , 64F
另一種觀點 打破了上面很多人的世界觀 所以被噓
08/18 18:51, 64F
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