Fw: [討論] 新加坡鞭刑不鞭女生是一種父權嗎？消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/08/15 18:09), 7年前編輯推噓-2(0推 2噓 8→)
留言10則, 5人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1NhByt5c ] 作者: axrlily (洛琹) 看板: WomenTalk 標題: Re: [討論] 新加坡鞭刑不鞭女生是一種父權嗎？ 時間: Fri Aug 12 02:08:53 2016 「台灣女性不用當兵是性別歧視，女性主義者為什麼不爭取義務役」 這個邏輯最近已經應用到：「新加坡女性不用受鞭刑是一種性別歧 視，女性為什麼不爭取被鞭刑的權力」了嗎？ 　 首先我們要先釐清義務役與鞭刑是否為一種合理的制度，我認為兩 者皆否，如果是一個合理的制度，例如過去認為丈夫應該負擔全部 家計，改為夫妻皆應該分攤家計，我想並沒有人會反對。父權並不 表示男性不會受害，「遇到危險時男人要站出來保護婦幼」是對女 性勇氣與能力的歧視，也是對男性的壓迫，但是站在平等的角度應 該是「沒有人應該被強迫站在前線，讓勇敢且自願的人出來」，所 以不論男性女性都不該被強迫出線，因此並不是「所以女性也有站 在前面的義務」 新加坡作為一個威權又家父長色彩濃厚國家，鞭刑就是該制度下誕 生的不合理產物，因為邏輯是一樣的所以下面我用兵役制度來類比 鞭刑制度 關於兵役女性主義者的立場簡單分三種： （A）反對任何人包含男性被國家強制徵兵 （B）全面徵兵制（但前制作業是消弭社會性別偏見與改造軍隊 男性中心文化與弊端如北歐） （C）反對軍隊存在故不支持任何兵役（簡單的來說就是反戰） 持（A）立場的人很常被嘴說那女性主義者怎麼沒有把主力放在幫助 男性免除義務役的國家剝削，但這非常超義務，因為： 　 １．那女性主義者在幫助受暴婦女的時候你們在哪裡？爭取懷孕 不被迫離職的時候你們在哪裡？爭取修改老舊且不平等的法 律的時候你們在哪裡？婦女團體成立男性受暴中心的時候你 們在哪裡？　 除了逞口舌之快，讓我們放下這種沒有意義與建設性的低階 反駁好嗎？ 若要打著「不分性別都是人權」的大旗，也請試想今天本國 勞權運動對移工勞權運動說：「本國勞工的勞權也受侵害， 你們怎麼不先來做本國勞權？」就知道這種指控有多沒意義 ２．男性解放與女性解放一樣，終究需要受害主體自主覺醒與組 織，盟友可以支援但不可能成為運動主體，男性需要勇於說 出自己的受害經驗、培養性別意識承認受害，而不是「為什 麼女性沒有跟我一起受害，女權自助餐喇！」 男性受害男性不站起來反抗，反而是要求女性主義者放下自 己的議題先做男性解放？ 　　 ３．如果你出於愛國心切、國防考量或直觀式的平等觀支持全面 徵兵制的立場（B），那拜託投身倡議，最好說服（A）跟 （C）立場的人拉攏更多盟友　 　 最後回到父權的問題，根據台灣大法官釋憲的結果，他們認為女性不 用當兵確實是基於父權保守的觀點，是一種對女性能力的歧視，將女 性視為較弱的個體，我猜新加坡也是類似考量。但是一來國家並沒有 禁止女性服志願役，再者對於持（A）、（C）立場反對義務役的人來 說，不去消除不合理的義務役反而是拖更多人下水根本是本末倒置。 而且鞭刑更單純，並不像兵役制度還有中國威脅與國防的因素，單純 就是國家為使人民畏懼而採取公開刑罰，但刑法不是我的專長我就不 談鞭刑為什麼不合理了 爭到了表面上的「兩性平等」讓某些人看到別人也跟他一樣慘而心理 平衡，實際上也只是擴大傷害而已，至少我不認為這種直覺式的平等 值得追求，平權的追求應該是受害的男性團結起來爭取他們不受差別 於女性的不合理差別對待，也同時支持女性爭取他們應有的權力，反 之亦然。 若只是攻擊女性沒有跟著一起受害但也沒有想要改變自己受害處境， 連發起支持女性一起受害的運動或倡議，去說服跟自己不同平等觀不 同的人的意思都沒有，那也只能祝福你，這樣現實是不會有任何改變 的，大家加油好嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.105.35 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1470938935.A.166.html
噓
08/12 02:13, , 1F
又受害又攻擊的，大概也會說噓文崩潰秀下限，反正就這樣
08/12 02:13, 1F
→
08/12 02:13, , 2F
所以國家要不要兵？避重就輕 用腦好嗎
08/12 02:13, 2F
從根本對軍隊是基進的立場，加上國防考量的必要之惡，因此多數人會折衷支持募兵制 ※ 編輯: axrlily (118.166.105.35), 08/12/2016 02:15:06 ※ 編輯: axrlily (118.166.105.35), 08/12/2016 02:19:52
噓
08/12 02:18, , 3F
說服兵役是受害，所以叫女生服兵役只是脫人下水？
08/12 02:18, 3F
→
08/12 02:18, , 4F
好棒的藉口
08/12 02:18, 4F
除非男森覺得強制被國家徵兵很棒很開心一點都沒有怨念啦，支持募兵制讓想當的人再去 當不好ㄇ
推
08/12 02:19, , 5F
推這篇
08/12 02:19, 5F
推
08/12 02:19, , 6F
推
08/12 02:19, 6F
※ 編輯: axrlily (118.166.105.35), 08/12/2016 02:23:20
噓
08/12 02:25, , 7F
在有義務役的情況，只有男性要服役就是性別差異
08/12 02:25, 7F
→
08/12 02:26, , 8F
拿幾十年前的父權遺毒出來說嘴，到底是男生佔了女生老大
08/12 02:26, 8F
→
08/12 02:26, , 9F
便宜，還是一堆不用服役的既得利益者在佔20幾歲服役年輕
08/12 02:26, 9F
→
08/12 02:26, , 10F
人的便宜？
08/12 02:26, 10F
噓
08/12 02:27, , 11F
文組？字多不代表有邏輯
08/12 02:27, 11F
噓
08/12 02:28, , 12F
問別人爭取XX的時候你在哪裡？那別人替國家盡義務的時候
08/12 02:28, 12F
→
08/12 02:28, , 13F
那些不用服役的人又在哪裡？
08/12 02:28, 13F
→
08/12 02:30, , 14F
是低階反駁？隨便喇，反正先講先贏，說得頭頭是道
08/12 02:30, 14F
推
08/12 02:31, , 15F
又在文組理組，有些文組學到的哲學思辨是理組沒有的
08/12 02:31, 15F
邏輯不分文組理組，雖然這年頭好像變成文組跟沒雞雞的人類沒有邏輯XD
噓
08/12 02:33, , 16F
很多低能的哲學思辨是裡組沒有的
08/12 02:33, 16F
噓
08/12 02:33, , 17F
笑死人 聯合國酷刑公約就有定義了 甚至開宗明義講明了
08/12 02:33, 17F
→
08/12 02:34, , 18F
"純因法律制裁而引起或法律制裁所固有或附帶的疼痛
08/12 02:34, 18F
→
08/12 02:34, , 19F
或痛苦不包括在內"。
08/12 02:34, 19F
→
08/12 02:35, , 20F
08/12 02:35, 20F
→
08/12 02:36, , 21F
也就是聯合國反酷刑公約甚至直接說 法律制裁所引起的
08/12 02:36, 21F
→
08/12 02:37, , 22F
身體疼痛並不在他反對的範圍之內
08/12 02:37, 22F
→
08/12 02:38, , 23F
而且你說鞭刑使人民畏懼 那難道有期徒刑就不會使人民
08/12 02:38, 23F
→
08/12 02:39, , 24F
畏懼嗎? 有期徒刑一樣是會造成受刑人因為與外界隔絕
08/12 02:39, 24F
→
08/12 02:39, , 25F
所造成的心理受創
08/12 02:39, 25F
→
08/12 02:40, , 26F
講白點 有期徒刑就有比較高尚???
08/12 02:40, 26F
噓
08/12 02:40, , 27F
先在腦內創一個理想國，軍對是沒有弊端的美好徵兵制
08/12 02:40, 27F
→
08/12 02:40, , 28F
然後說因為現況不是這樣，所以不應該要求我一起付出
08/12 02:40, 28F
→
08/12 02:40, , 29F
兵役這議題也不是第一次出現了，但總有人這樣思考
08/12 02:40, 29F
→
08/12 02:41, , 30F
有期徒刑一樣是透過剝奪受刑人的基本人權和自由權來達
08/12 02:41, 30F
→
08/12 02:42, , 31F
到處罰的目的
08/12 02:42, 31F
→
08/12 02:42, , 32F
而將人長期與外界隔離一樣會造成人的心理傷害 這種傷
08/12 02:42, 32F
噓
08/12 02:42, , 33F
你是在說子非魚安之魚之樂嗎？對了還有白馬非馬 >.^
08/12 02:42, 33F
→
08/12 02:42, , 34F
害往往遠高過肉體上的創傷
08/12 02:42, 34F
→
08/12 02:43, , 35F
～
08/12 02:43, 35F
還有 201 則推文
還有 5 段內文
推
08/12 12:24, , 237F
認真問，可以同個人連續推噓同一篇文喔？
08/12 12:24, 237F
推
08/12 12:25, , 238F
就是越認真越有料的文才會吸引那麼多崩潰噓啊，不意外
08/12 12:25, 238F
a大真的好有耐心> < 我沒法這麼認真的做這麼無意義的纏鬥XD
推
08/12 12:33, , 239F
推這篇 可惜這個版會有一堆人看了崩潰><
08/12 12:33, 239F
推
08/12 13:04, , 240F
推，認真文還要被同一人連環噓
08/12 13:04, 240F
推
08/12 14:04, , 241F
推。某人是怎麼了
08/12 14:04, 241F
推
08/12 14:26, , 242F
覺得調理滿清晰的 0.0
08/12 14:26, 242F
推
08/12 14:34, , 243F
推
08/12 14:34, 243F
→
08/12 14:58, , 244F
女版真的越來越像八卦二版了唉，好懷念以前
08/12 14:58, 244F
推
08/12 15:07, , 245F
推中肯文
08/12 15:07, 245F
推
08/12 15:41, , 246F
看到某些人崩潰的像什麼似的真會笑翻
08/12 15:41, 246F
※ 編輯: axrlily (1.160.214.103), 08/12/2016 15:54:59 ※ 編輯: axrlily (1.160.214.103), 08/12/2016 16:02:03
推
08/12 16:31, , 247F
補!
08/12 16:31, 247F
推
08/12 17:14, , 248F
中肯文只能推了
08/12 17:14, 248F
推
08/12 17:45, , 249F
原po寫得太好！推！
08/12 17:45, 249F
推
08/12 20:21, , 250F
中肯推
08/12 20:21, 250F
推
08/12 20:52, , 251F
看到一堆玻璃屌破碎來補血
08/12 20:52, 251F
推
08/12 20:54, , 252F
玻璃屌XDDDDD
08/12 20:54, 252F
推
08/12 22:20, , 253F
優質文！！
08/12 22:20, 253F
推
08/13 02:07, , 254F
噓文洗咧工三小? 我理解力差
08/13 02:07, 254F
推
08/13 02:24, , 255F
借過掃一下碎玻璃屌喔～～
08/13 02:24, 255F
推
08/13 10:15, , 256F
統計一下同一人花了三小時二十四噓XD
08/13 10:15, 256F
推
08/13 11:26, , 257F
來看BITMajo的
08/13 11:26, 257F
推
08/13 12:33, , 258F
玻璃屌破碎 XDDDDDDDDDDDD
08/13 12:33, 258F
推
08/13 15:04, , 259F
有些噓文其實也很有道理 這樣一正一反的討論才有價值呀
08/13 15:04, 259F
推
08/14 01:03, , 260F
講句實在話，這麼在意只有男性當兵不公平就自己去爭取啊，
08/14 01:03, 260F
→
08/14 01:03, , 261F
這本來就不是女性主義的責任。很意外喔？黑人爭平權時，有
08/14 01:03, 261F
→
08/14 01:03, , 262F
需要幫白人雇主思考沒黑奴很不方便嗎？為什麼玻璃睪丸的邏
08/14 01:03, 262F
→
08/14 01:03, , 263F
輯都特別差啊……？
08/14 01:03, 263F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: hiyato994 (118.160.222.41), 08/15/2016 18:09:08
噓
08/15 18:11, , 264F
叫女森理解支持改募兵被回那是你們男森的事
08/15 18:11, 264F
→
08/15 18:13, , 265F
08/15 18:13, 265F
→
08/15 18:14, , 266F
08/15 18:14, 266F
→
08/15 18:14, , 267F
女生用啪啪刑
08/15 18:14, 267F
→
08/15 18:15, , 268F
華人為主體社會，對女性還是比較有包容力(女士優先)
08/15 18:15, 268F
→
08/15 18:16, , 269F
殖民地台灣和朝鮮曾施行笞刑，限打16以上60以下的男性
08/15 18:16, 269F
噓
08/15 18:17, , 270F
文組邏輯
08/15 18:17, 270F
→
08/15 18:17, , 271F
英國殖民地就沒分男女
08/15 18:17, 271F
→
08/15 18:25, , 272F
現在服役就是賽，所以女生不想當嘛。如果改成義務役月領
08/15 18:25, 272F
→
08/15 18:26, , 273F
5-10萬，日後免稅，就會有一堆女生要跳出來說歧視了
08/15 18:26, 273F
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