Re: [問卦] 西班牙是怎麼沒落的?消失

看板Gossiping作者mgdesigner時間9年前 (2016/08/01 14:33)推噓16(16推 0噓 0→)

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※ 引述《jimmy5680 (不太會飛的企鵝)》之銘言： : ※ 引述《purue (purue)》之銘言： : : 標題: [問卦] 西班牙是怎麼沒落的? : : 時間: Sun Jul 31 07:19:01 2016 : : 西班牙曾經無敵於海上又在美洲開礦有用不完的錢錢錢 : : 可是後來敗於英國之後就一蹶不振這是為何? : : 有沒有八卦? 吃掉部份文 : 西班牙的軍事力量在1650年代以後依然不弱，只是已經沒辦法像過去那麼強大了，這主要 : 是因為西班牙已經筋疲力竭，沒辦法承擔那麼高昂的軍事開支。 : 西班牙為什麼沒錢？因為西班牙的軍費開支過高，卻又沒有近代化的金融體系可以周轉， : 同時也缺乏良好的經濟系統，基本上只是個中世紀國家卻有著很誇張的現金流。當美洲的 : 礦產開始枯竭，西班牙就沒辦法維持霸權了。西班牙的衰落，更重要的是看其他地方，就以原PO提到的「中世紀國家」來說，其實這還有不少大部分人比較不知道的東西。他的問題出在政治跟經濟。單就跟其主要對手英國跟荷蘭相比，西班牙跟這兩個國家大概在荷蘭獨立戰爭時期，國家發展上已經出現分水嶺了，只是以那個時代可能大家沒辦法很快地看出來國家發展的差異，我們如果把歷史往後跳到19世紀，可能比較容易看出來.... 19世紀，也就是拿破崙把法國大革命的理論「自由、平等、博愛」的革命理念推介到全歐洲時，同時期的西班牙，仍然是一個有宗教裁判所的地方，西班牙直到那個時代，一直是鐵桿的舊教國家，沒有宗教改革、信仰自由，試想像你活在那時的西班牙，別人指控你不信神相信異端，或者從事巫術行為，你就會被逮捕，用各種刑具驗證你對上帝的信仰，然後最後被吊死或者被燒死，此外結社也要小心，有耶穌會這個天主教「宗教警察」組織，這是什麼樣的景象？是不是很像現在的ISIS？這一直要到1808拿破崙來了，宗教裁判所才被禁絕。然後拿破崙走了以後，一切又恢復了原樣，一直要到1834年，宗教裁判所才被解散廢止，而最後一個被宗教裁決所處決的人還是18 26年，死的是一位學校老師。 https://www.youtube.com/watch?v=8s7I_P574xg

關於宗教裁決所，可以看這個影片（推薦開字幕）我們想一下喔，1834年，在東方我們熟知的歷史是什麼時代？6年後的1840就是鴉片戰爭。大家都知道英國打敗大清，拿到香港，然後很多影視的映像，應該就是英國已經搞了很多成功的國際貿易啦，在香港成立匯豐銀行喔；有啥領事裁判權，英國的法庭（包含香港）上，法官跟律師要帶著假髮，還有啥被告、原告、檢察官、法官等等用邏輯理性辯論（而不是你你有沒有信天主教？）後來變成現代的法院制度；而且從1750年開始，英國已經開始進行第一次工業革命，抽水馬桶、紡紗機、蒸汽機、鐵路、蒸氣輪船都已經發明，法律上還有新潮的專利制度保障這些發明，英國的工業革命已經發展80多年了！反觀同時期的西班牙，才正要廢除宗教裁決所（哇靠！如果你發明一個會自己運作的機器人，有可能被當成是巫師被抓去燒掉？@@），這種國家要怎麼出現科學家或者工業革命？以現代角度來看，是不是很像Isis的國度？幾乎可以看成是跟當時的大清帝國同病相憐，國家的制度還有文化仍然在很落後的年代！落後別人有一兩百年了。以前的歷史課本總愛說歐洲列強侵略中國，或者侵略東方，但實際上，列強主要是西歐，此外，不是西歐人專挑東方人打，而是西歐制度現代化的國家侵略打敗所有政經落後的衰敗大國。 XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX : 更重要的是，西班牙在17世紀末成功轉型後，在18世紀的實力並不怎麼弱，雖然排不上列 : 強，但是也可以算是雜魚王(僅次於列強)，特別是西班牙的海軍在18世紀是相當強力的，回頭看十七世紀，西班牙到底做錯了什麼？這個問題就是當初在17世紀，西班牙相對於英國跟日德蘭七省共和國時期（後來的荷蘭、比利時、盧森堡）顯的保守故步自封。以一個跟我們台灣很切身的歷史事件來說，那個時代荷蘭跟西班牙都有殖民台灣，敝人認同原PO，我覺得這裡歷史課本也有忽略掉歷史細節的問題。那就是.... 同樣是佔領台灣，但是西班牙人跟荷蘭人的佔領意義截然不同！！！這是以前歷史課本忽略跟我們講的.. 咦？不一樣？差在哪裡？西班牙是帝國政府送人來殖民，是要增加帝國版圖的，在台的最高負責人是「官」荷蘭人來的則是荷蘭東印度公司，是來建立商業基地的，在台最高的負責人，是「總督」，他是公司的「雇員」，在現代的意義上，其實不太算是「官」，而是經理人。而這個東印度公司，是全世界第一個股份有限公司，有發行股票的，是民間開辦的商業公司，後取得政府的特許，可以經營遠東的獨家商業生意關於「特許」，其實也可以google看看我們台灣的特許行業有哪些，大家就會比較有點概念，何謂「特許」。西班牙的殖民靠的是國王直屬的軍隊跟官員，而荷蘭是靠民間股份組起來的公司，國營跟民營哪個效率好？這個不用講，大家都知道民營想的是營利賺錢，買賣東西外加建立實業（例如在台灣搞鹿皮、鹿晡加工出口區，我們不少的祖先是台灣第一批外籍勞工），西班牙皇軍的國營單位想的是佔領更多的國王土地，天主教的樂土，這邏輯就差了很多....同時的英荷則是飛快的進化，例如發明中央銀行、股票、期貨、更早的大憲章讓王權被限制、有議會等等歸納起來，就是同時期，荷蘭、英國的政治、法院、商業與經濟等制度的都在快速的變革進化，好像AOE遊戲裡面，一直按許多科技升級的按鈕，但是西班牙沒有按，結果過了一兩世紀以後，人家的經濟已經進化到靈活又高效率的現代化商業制度，還有現代化的法律制度配合，人民富冒險精神，開公司的開公司（包含北美十三州的開發，其實那些州本來也是「公司」，所謂的移民者其實是契約工），發明新科技的發明新科技，而西班牙會的，仍只是「掠奪性經濟」（殖民一個地方，是把當地人變成奴隸工，不給翻身機會把當地礦產資源榨光），然後政治制度落後、文化落後，這樣的國家不衰落也難。 -- 初音蔑天骸出場詩魔王版 :P https://soundcloud.com/chou-shoichi/evil 初音狩雲宵出場詩 https://soundcloud.com/chou-shoichi/hwqwyosbmutp 初音、雷蒂嘎嘎與達賴喇嘛的勸世歌 XD https://soundcloud.com/chou-shoichi/ladygaganddarailama -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.168.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1470033232.A.A20.html ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 08/01/2016 14:35:20

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s01714

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lovetina

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gino0717

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