Re: [問卦] 織田信長沒死的話 現在日本會怎麼樣消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/07/27 13:35), 8年前編輯推噓70(70推 0噓 55→)
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※ 引述《misaka0120 (野格炸彈)》之銘言： : 標題: [問卦] 織田信長沒死的話 現在日本會怎麼樣 : 時間: Wed Jul 27 10:16:05 2016 : : : 雖然很多人問過類似的問題 : : 但是大部分都是在討論能不能統一天下 : : 之類的短期問題 : : 我想問的是現代日本會變什麼樣子 : : 按照信長對西方文化接受的程度 : : 日本可以繞過幕府鎖國 直接開始西化 : : 還有可能在西方殖民勢力來之前 : : 先拿下東亞的利益 然後發表亞洲版的門羅宣言 : : 這樣的話連二戰也可以不用打了 : : 有沒有如果信長沒死的八卦 最大的不同是德川幕府的鎖國政策和米本位經濟不會存在 相對於遠征朝鮮，這兩個是徹底和信長的理念背道而馳 鎖國政策大家容易理解就不提了 反正絕對不會在幾百年後科學、科技、文化盲目到 美國爸爸的黑船開來日本就嚇個半死 米本位經濟倒是影響相當深遠 如果有趣研究日本德川幕府的歷史 可以發現整個德川幕府不停的在經濟面苦戰(跟現在有87%像? 但是卻幾乎沒有發現他們開幕府之初 選擇與社會脫節的米本位經濟 才是導致中期後期日本經濟陷入窮乏化困境的原因 簡單說一下原理就好 當時候的日本武士階級 在承平之後通通被收編成為世襲公務員 不管是最基層的蓋房子、巡查農村作業 到上層的管理其他公務員的公務員 這些公務員到了每年發薪日領的薪俸是米 發行的單位數是石(音同蛋) 當時一石的分量差不多是一個成年男性一年份的食量 所以只要薪水有一石就可以過活了不是嗎？ 才不是，你除了吃米吃一整年 都不用做別的事嗎？ 當時一家最多就是一個人在政府工作 整個家庭的開銷就靠這一個人 如果你的薪俸只有一石還是洗洗睡吧 自己都養不起了還想要養一家人 但我們今天不是要談當時候公務員可以有多魯 我是要告訴大家 當時一個很弔詭的現象是 大家發薪日的時候領的是米 可是我去市場上買東西卻不能從米缸裝一袋米去買 店家要的是叮叮噹噹的錢 不是一個飯桶 所以怎麼辦？ 就只能每年領到薪水的時候 留下自己家裡真的拿來吃的分量 剩下全部拿去換錢 然後沒有意外的話 大家的發薪日不會差到哪裡去 接下來就可以想像那幾天米價會崩跌到哪裡去 而可憐的公務員又能換到多少錢 基本上幕府時期中階武士生活勉勉強強 基層武士就完全苦哈哈 甚至比不上平民百姓 很多還要兼職做一些副業 那為什麼政府不要改發錢就好了？ 這沒辦法 因為政府跟百姓收的是米啊 每年財政歲入收進來的都是一綑一綑的大米 要哪裡生出這麼多錢幣發給大家？ 那...就收錢啊？ 恭喜你突破幕府的盲點了！ 追求復古的德川幕府不知道哪裡燒壞了 莫名的堅持著收米進來發米出去的經濟型態 可是當時的社會經濟其實已經進入貨幣經濟很久了 這種與社會脫節的米本位經濟 不僅導致武士階級窮乏化 連各個藩國財政都是越發展赤字越高 什麼儉約令、鼓勵副業都搬出來要挽救財政 但都很難避免跟富商越借越多錢 最後被迫看財團臉色的結局 再加上前面沒有多講的鎖國政策 禁止對外貿易交流的情況下 沒有任何外來財源流入 內需又變得畸形難以提振 政府的財政越來越差 又更經不起偶發性天災的打擊 這種鬼打牆的惡性循環 不只是當時的公務員和政府很痛苦 連讀這段歷史的人也都會覺得很痛苦 這些東西如果信長還在 沒讓老狐狸家康收割開幕府 有很高的可能不會發生 當時的信長很早就提出類似現代自由貿易的樂市樂座政策 甚至也是第一個敢暴打富商雲集的獨立商港──(土界) 然後逼他們乖乖繳錢上來 信長對於貨幣經濟的重視程度 是遠遠高過追求復古的德川幕府 甚至有人還認為他遠征朝鮮、明國的理念 不單單是純粹征服領土的野心 也包含取得外來的商品、資源乃至於貿易通路 讓日本經濟不會走向不停內耗的困境 以上一點淺見 希望對大家有幫助 如果有疏漏之處 也歡迎先進惠予指證 : → fku5566: 日本對歐亞大陸的騎兵根本沒轍，整支軍隊機動力太差 07/27 10:22 : 莫忘長篠之戰 這個補充一下 長篠之戰一直都有三千火槍兵射爛武田騎兵的傳說 但這段故事一直都有爭議 而且越來越多的史料都是偏向指出原版故事是被誇大渲染的結果 第一個是武田騎兵到底有多強？ 說到騎兵衝鋒也許聯想到魔戒裡面洛汗國撞爛半獸人的畫面 如果是歐亞草原上的高頭大馬也許有機會 但是當時日本列島上的小隻馬光是載著全副武裝的騎馬武士就很辛苦 根本不可能用衝鋒的去撞敵人 當時候的騎兵就是很炫泡的衝到戰場旁邊 然後下馬變步兵跟你打 武田騎兵最多就是比較有系統化集中運用的騎兵隊 第二個是三千火槍兵 這個數字一直被指出是後人誇大 實際上織田德川聯軍帶入戰場的鐵炮最多幾百挺 而且根據後世戰場分析 當時最大的關鍵是織田德川聯軍建立很多防馬柵 讓機動力較高的武田騎兵沒辦法順利穿越陣型執行戰術 長篠之戰是很關鍵的一場戰役 但說三千鐵炮打爛騎兵是誇大了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.54.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469597736.A.9AB.html
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信長系？
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印象是雙方陣型只容許幾個機動力高的突破
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信長沒死也不會有多大改變 因為他的兒子能力太弱了
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信忠的能力多高一直很有爭議 畢竟實在太英年早逝了 但信長其實有重點栽培他 也有提早讓出家督讓他練手培養家臣間的威望 我自己是覺得不會比德川秀忠差啦XD
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鎖國，踏上八國聯軍重演ㄧ途
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剛好那幾個進織田陣型後被柵欄擋->被圍->全陣火槍
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推
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有的大名會搞走私貿易這一套
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通常是西國和九州的大名會偷偷跟朝鮮方面貿易 這個其實也算是西日本地區的傳統 西日本偏向商人、東日本偏向農人 不過畢竟對幕府以及其他藩國的經濟影響不大 不會做生意沒頭腦的還是沒頭腦 ※ 編輯: jack0123nj (36.238.54.241), 07/27/2016 13:44:21
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大名早就不鳥天皇政府 每筆貿易當然都是走私
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推
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沒有能力傑出的繼承人 天下還是被別人拿走
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推推推
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所以最後只好維新，維新失敗（清末民初），維新成功
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（明治）
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土方:都是那些攘夷的在亂搞
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沒能力的繼承人連羋月傳都演給你看公子蕩的下場惹～
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舉鼎暴斃～
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事實就武田騎兵被打爛,從此一路GG
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反正不是火槍一字排開就能槍斃那麼簡單
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推
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埔推
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推
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你日本古代史系？
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沒膛線等輔助科技在 當時子彈都是繞圈飛的...
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信忠並不差 只是跟信長一起死了
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火槍兵機動性高但沒火藥就GG
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可以插刺刀呀
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信長對下屬的威嚇力 我相信他兒子大概沒有 這是天然屬性
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推
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推推
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就得訓練ㄧ群人練突刺...
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你日本歷史系？
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信長的火槍兵要是這麼爛,那天下無雙的武田騎兵又是什麼
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薩摩藩就透過琉球進行走私貿易，財政才好轉
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那種對人民對屬下的暴虐性格 這種領導特質太少見
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只要能穩過兩代 信長後代再怎麼爛也不會比德川幕府差
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騎兵下馬直接換步兵，但是後排火槍兵在出就...看是
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火槍比較快還是步兵比較快惹
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認真分析給推！
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家臣有能力的太多了 除非信長把他們都殺光
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其實德川家的家臣能力也不弱 但人家還是可以穩穩的開幕府 只能說時勢如此
推
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大概織田家會征服全世界吧
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還有 49 則推文
還有 4 段內文
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商界哪敢箝制信長 信長想什麼你又猜不到 講錯一句話
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你人頭就變酒杯了 而且信長要你的錢 不代表他會聽你的
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他只要轉利益給其他商人吃就好了 其他人也搶著吃
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你商人要聯合也很困難 直接劃分區域跟海內外 聽話的就給
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多一點飼料 不聽話的就抄家 不過也沒兒子接得起來這位子
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推推
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只能說織田家缺少接任的霸主，偏偏手下又超級強
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信長死後瓦解不意外
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推推
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推
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德川幕府米本位跟他抑商國策有關吧 跟鎖國一樣
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都是以維護統治權為最高原則
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米本位
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推
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推推
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推
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我看到中間才發現米不是美國X_X
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敢公然箝制信長的都被放火燒了阿XDDD
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07/27 16:42, , 102F
推優文
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三千鐵炮兵是傳說吧XD
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怎麼會用會壞的東西當作稅收..
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信長就是穿越回去的未來人啊 他不是死了是回未來了
07/27 19:48, 111F
推
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小時候不是很喜歡信長，但是愈長大愈覺得他的思維先進
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推
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專業文
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明智那套是啥 明智光秀走的是恢復舊秩序路線 由幕府統治
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跟織田信長的路線又不一樣 之前看到戰國一統紀把明智光秀
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吹捧成那樣 而且說要建立啥民主政治 想像力有夠豐富
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作者應該是明智光秀迷
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應該是要說「明治」打錯字吧。
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小隻馬不就交通工具
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明治維新吧
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堺，音同界
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如果他沒死 日本可以早兩百年跟西方世界接軌
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奸商就是要打，國家才會強
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07/28 00:40, 124F
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08/09 01:41, , 125F
信長強大兩大關鍵 兵農分離 和 樂市樂座
08/09 01:41, 125F
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