Re: [問卦] 要如何跟文組解釋:機率零不代表不會發生?消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2016/07/16 05:02), 編輯推噓21(23216)
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※ 引述《sin55688 (交大魯聖)》之銘言: : 有學過一點機率的都知道: : 不會發生的事件,其發生的機率是零 : 但機率是零的事件,不代表不會發生 : 我有個文組的學妹一直不能接受這個事實 : 我該舉什麼樣的例子她才能接受? : ------------ : 中文不好,只好補上WIKI了 : 表示機率 : 一個事件的機率值通常以一個介於0到1的實數來表示。 : 一個不可能事件其機率值為0,而確定事件其機率值則為1。 : 但反推並不成立, : 也就是說機率值為0的事件不表示它就是一個不可能事件, : 同理,機率值為1的事件不表示它就一定發生。 : ------------ : 暑假壓力大 發發廢文紓解壓力非引戰 : 請把文組兩字省略 : 標題改成: 如何解釋:機率零不代表不會發生? 首先 機率空間就是全空間測度為1的測度空間 (measure space) 那麼 什麼是測度呢? 以下先讓大家稍微了解勒貝格測度 (Lebesgue measure) 大概是什麼東西 再回到我們關注的機率空間 為了簡單起見 我們這邊只介紹在數線上的勒貝格測度 也就是長度 類似地 可以定義在二維或三維空間的勒貝格測度 用日常語言來說就是面積與體積 設 a, b 為兩個實數且 a < b 我們考慮集合 E = [a, b] 上面這兩行翻成人話就是 在數線上點兩個點a, b 把這兩個點連起來後 把形成的線段叫做E 如下圖所示 E ──────→ ↑ ↑ a b 這條線段的長度是多少? 小學生也會告訴你答案是b-a 所以定義 長得像這樣的線段 他們的勒貝格測度就是右端點減去左端點的值 以這邊的例子來說就是 μ(E) = b-a 但是數線上不是只有線段這一種點集合 例如 考慮 E' = {7122} E'根本就只是一個點 它的長度應該怎麼看呢? 這邊請大家接受下面這兩件事情: 1. 任意點集合的長度不可以小於 0 2. 如果點集合A被包在點集合B裡面 則μ(A) ≦ μ(B) 現在考慮 I = [7122 - 1, 7122 + 1] 1 I = [7122 - 1/2, 7122 + 1/2] 2 I = [7122 - 1/3, 7122 + 1/3] 3 ... I , I , I , ... 都是線段 根據我們剛剛給出的定義 1 2 3 μ(I ) = (7122 + 1/k) - (7122 - 1/k) = 2/k k 而E'只包含了7122這個點 也就是說 對於所有的正整數k 我們的E'都會落在I 裡面 k 所以 μ(E') ≦ 2/k 注意這裡的k你要多大都可以 而μ(E')又不能小於0 這就強迫μ(E') = 0 神奇的事情發生了 E'並不是空集合 可是他的長度定成0 但就算這樣 我們也不會說7122這個點不存在 至於怎麼定義任意點集合的勒貝格測度 因為跟原文關係比較小 這邊就先略去不談了 只要知道μ是個 告訴你某個點集合的長度是多少 的函數就好了 n 剛剛談論的勒貝格測度 必須在|R 中討論 現在我們允許放寬到任意集合X 並給定適當的測度函數μ μ會告訴你 X的某個子集合 它的"大小"有多少 /* 1. 所謂的"適當" 指的是所有的公理都成立 例如前面談到的不能是負數等等 2. 學過實分析的就會知道 並不是X的所有子集合都可測 有趣的是我們可以用不可測集 做到耶穌的五餅二魚神蹟 不過這就是另一個故事了@@ 有興趣的可以自行維基Banach–Tarski paradox 有中文版可以看 */ 一個機率空間 包含了樣本空間 (sample space) Ω 以及機率 (probability) P 樣本空間指的是實驗的結果 例如你丟一枚銅板 那麼Ω就是{正, 反} 這裡的P就跟前面的μ一樣 設E是Ω中的子集合 則P(E)就是 你實驗出來的結果 在E中的機率 我們要求 P(Ω) = 1 同樣以丟銅板為例 P({}) = 0 P({正}) = 1/2 P({反}) = 1/2 P({正, 反}) = 1 現在考慮 Ω = 數線上的[0, 1]區間 P = 前面提過的勒貝格測度 不難驗證 P(Ω) = 1 你可以想像成 有個無比精準的碼表 你在隨意時間按下停止鍵 顯示的秒數的小數部分 前面已經提過 一個點的測度是0 這就表示 對於所有的0≦x≦1 我們都有P({x})=0 也就是機率都是0 沒錯 我們已經把所有可能的實驗結果都考慮完了 每個實驗結果的出現機率都是0 所以某個事件的機率等於0 不代表不會發生那個事件 我們只要做一次這個實驗 就是讓一個機率是0的事件發生 第一次聽到可能會覺得很奇怪 但其實這只是定義問題 就跟0.9循環exactly就是1一樣 嘛 不過以我之前打這種文的經驗 不懂的人永遠都還是不懂 只希望能釐清一些還有救(?)的人的觀念 -- 姊姊,姊姊~ 有人在看這篇廢文呢~ 雷姆,雷姆~ 有人被標題騙進來了呢~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.212.7 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1468616557.A.4F1.html

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沒空
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土耳其都政變了 誰管文組
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大哥 別講那多 你定義一下什麼叫做 不會發生的事件 吧
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請容我說 雷姆在我床上
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認真 我覺得問題的癥結在機率的概念被限定在古典機率
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才會無法理解機率0會發生這種事
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我學過近代機率 一樣覺得機率=零就是不會發生啊
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先推 別人才不會以為我看不懂
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感謝說明 蠻好懂的
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推一下
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讚讚
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7122
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我是覺得明明就會發生(原PO的例子還必定發生),
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那何必要定義成「不會發生」這種名稱?
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無限精準的碼表按不出兩個相同的時間點的.
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他的例子哪裡有說明必定發生了XD
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好吧我用詞有點不太精確,應該是說
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必定可以讓一個你所謂「不會發生」的事件發生。
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雖然說硬要把機率為0定義成「不會發生」也不是不可,
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但感覺「幾乎不會發生」這樣的字眼還是比較貼切一些
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行啊 就 almost surely 這種感覺嘛!
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(數學界常用的術語也是會掛一個 almost 字頭)
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對啊XD 那不是這樣講就好了XD
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明明就是數學語言跟一般語言的定義問題 almost=->0 =\= 0
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這是一般語言的定義 你的數學語言已經外加了一堆設定了
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=_= 回你文了 別亂教
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依你在原文中推的例子,其實測度本來就隱含取極限的概
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念了吧,所以應該真正沒有趨近於零的機率的原因是因為
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在這樣的情況下表現機率是定義為零(?)
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樓上抓到重點了 這幾個例子就是這個"隱含極限"在作怪
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說長度為零量到的機率為零 但是零長度如何累積成有限長度
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你累積不可數無窮多個長度為0的東西 就變成有長度了
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正解給推 但我懷疑有救的人有多少...
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噓文的好像沒搞清楚問題所在啊
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無限精準的碼表,按出兩個相同時間點的機率為 零
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但是 不代表不會發生
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樓上連什麼叫做"不會發生"都不懂 你還是閉嘴吧!
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07/18 16:34, , 38F
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07/18 16:44, , 39F
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07/20 18:08, , 40F
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07/23 12:11, , 41F
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