Re: [新聞] 勞團批：民進黨偷工資7天假 是強盜小偷消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2016/06/18 16:40), 9年前編輯推噓-4(8推 12噓 36→)
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小弟花了幾小時研究 為何有些論述一直糾結在 新制總加班費比舊制少 明明 看這新聞底下表格 新制比舊制好啊，休假日加班費從x0.33,x0.66 -> x1 http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1723574 先講結論，有興趣或不認同的再麻煩往下看理由 以節省時間 1. 新制加班費雖離理想勞資還一段距離，但還是比舊制好一點 2. 如釐清1. 焦點可放在 砍7天假 + 一周40小時 vs. 舊制雙周84小時 與資方可能操作的空間 3. 上述都討論完再下dpp是否更爛的結論似乎比較恰當 新舊制加班費誰多的不同解讀癥結點在於 月薪制是否含休例假薪水 a. 舊制下 月薪制 在休假日或例假日加班 可以多拿完整工資 [1] ? 勞方多拿 時薪 * 加班時數 * 加班補助率，不用扣掉原本已發工資? 如月薪24000, 休假日加班2小時, 多拿 100(時薪:24000 / 30 / 8 ) * 2 * (1 + 0.33) = 266 (時薪算法 [2][3][4]) 所以比新制 100 * 2 * 1 (原工資已含在月薪) = 200 還要多? 其實不是這樣，舊制還是要扣掉已發的休例假工資，所以只有 * 0.33 = 66 (泣...) (參考 [2][3][4]) b. 新制下 月薪制 的 平日加班 比 休假日加班 拿得更多 ? 帳面上看是的，同a.所論述， 是因為很久以前某次修法把月薪制設定為每月30天，1天8小時 不論有沒休假都要給薪水 所以休假來上班的8小時內錢已經給了，但休例假工資比較高，所以要補多出來的。 但平日加班是在8小時外，如第9,10小時是原本沒給工資， 所以要給完整工資 + 延長工時的加級， 意思是，休例假做超過8小時，一樣要給完整工資 + 延長工時加級。 c. 可是這樣資方就可以透過休例假加班付少一點加班費? 其實一直都可以，如按造舊制雙周84小時，隔週六叫你來上班4小時是不用多付半毛錢的 阿。 隔週六加班的4-8小時也只需要付少少的時薪 * 4 * (1.33 - 1) 新制可是 時薪 * 4 * 1阿 看起來 新制在加班費部分是比舊制好，但距離理想似乎有一大段距離，要罵的話 可以說dpp版本比歐美爛很多，比舊制爛就有點怪怪。 這邊大家可以論述怎樣一步步改進超英趕美，同時考慮現實的阻礙。 另外一開始我也覺得說 月薪制 把休例假都算薪水是方便資方操作休例假加班， 但另一角度想，事病假的扣薪也只要扣月薪1/30，而不是工作日1/20。 事情總有多面向，歡迎大家繼續討論 :) < 參考資料 > [1] [新聞] 勞團批：民進黨偷工資7天假 是強盜小偷 by DonRaeGu: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1465923574.A.F3F.html [2] 談月薪、日薪、時薪制: http://goo.gl/ABt2aH [3] 勞動部延長工時試算: http://goo.gl/dWezVN [4] 月薪制勞工的權益: http://goo.gl/mJMj6d ※ 引述《DongRaeGu (東拉菇)》之銘言： : 之前我就已經整理過兩黨版本最大的差異，可惜都沒人要推文， : 現在我只好把同樣的內容再Po出來強調一次： : 520以前的KMT版本跟目前DPP版本其實大同小異，都是單週40hr，然後砍七天假， : 唯一不同的是，KMT沒有強制週休二日，DPP一樣沒有，二者差異在於- : KMT給的是一週一例假，DPP是一週一例假一休息日。 : 乍看之下DPP好像比較好？大錯特錯，休息日就是完完全全的一個文字遊戲， : 在民進黨的修法之下，休息日被迫上班領的薪水，會比本來平日延長工時的加班費還低， : 當初我文章講得不夠清楚，不過自由時報這邊有列表，我想有腦的看一下都懂： : http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1723574 : 本來國民黨的版本雖未強制週休，但如果週六去上班， : 那就依法給超時的加班費(1.33~1.67倍不等)， : 但是民進黨改成休息日後，就變成只能拿到另外加給的部分(1倍)， : 因為休息日工作已經算在月薪內了。 : 你們可以去看上一篇的影片連結，王育敏委員就是質詢這部分， : 結果不管是部長還是司長都不敢正面回答，因為休息日就是加班費可以比較少。 : 看懂了嗎？民進黨的休息日不僅勞工沒得休，加班費算法還比平日要差， : 已經被迫假日上班了，錢還沒多給，這根本不是休息日，這叫奴隸日。 -- 滅頂儀表板 : http://jimhorng.github.io/return_as_buy/ 全面抵制: http://goo.gl/VpovR0 懶人包 : http://beta.hackfoldr.org/anti_tinghsin/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.125.78 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1466239252.A.704.html
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06/18 16:40, , 1F
平安喜樂
06/18 16:40, 1F
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06/18 16:40, , 2F
安平樂喜 漢字順序不影響閱讀
06/18 16:40, 2F
※ 編輯: ntddt (1.160.125.78), 06/18/2016 16:41:25
推
06/18 16:41, , 3F
黨工4ni
06/18 16:41, 3F
@Mk56 這推的意思是... XDD
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06/18 16:41, , 4F
多拿完整工資？在鬼島哪裏有這麼佛心的老闆？？？？
06/18 16:41, 4F
@kkoowwee1102 那是引述網友論點啦 舊制本來就不會拿完整工資了 ※ 編輯: ntddt (1.160.125.78), 06/18/2016 16:42:31
推
06/18 16:42, , 5F
本篇中肯
06/18 16:42, 5F
推
06/18 16:42, , 6F
上台就會考慮現實的阻礙囉
06/18 16:42, 6F
※ 編輯: ntddt (1.160.125.78), 06/18/2016 16:42:54
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06/18 16:43, , 7F
前面一大堆人亂帶風向造謠 這篇就整理的很清楚了
06/18 16:43, 7F
推
06/18 16:43, , 8F
禮拜六還要上線替老闆護航，黨工真是辛苦
06/18 16:43, 8F
※ 編輯: ntddt (1.160.125.78), 06/18/2016 16:44:08
噓
06/18 16:44, , 9F
感覺太討論 誰比較爛 不是比爛吧 = =""
06/18 16:44, 9F
※ 編輯: ntddt (1.160.125.78), 06/18/2016 16:45:04
推
06/18 16:45, , 10F
520前怎麼這篇整理不出來??
06/18 16:45, 10F
噓
06/18 16:46, , 11F
而且沒有討論到法律漏洞的問題 台灣老闆最會鑽漏洞~~
06/18 16:46, 11F
@facefear大 法律漏洞範圍更廣 需另一篇處理 全混在一起會失焦
噓
06/18 16:46, , 12F
你這新制不就是KMT的舊制~~
06/18 16:46, 12F
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06/18 16:47, , 13F
你DPP的新制應該是要再加上被刪的這7天假
06/18 16:47, 13F
@miller大，這是討論dpp新制加班費部份而已，砍7天的需另外討論
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06/18 16:48, , 14F
直接週休二日 就好了 不然 幹嘛要去提這個案!智障
06/18 16:48, 14F
噓
06/18 16:55, , 15F
兩黨一樣爛 資方打手 垃圾政客
06/18 16:55, 15F
@mmes大， 這結論下的很果決，可否論述一下呢? 感謝~ ※ 編輯: ntddt (1.160.125.78), 06/18/2016 16:57:59
噓
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原來你這樣就滿足了
06/18 16:55, 16F
@zeristso，不滿足啊，只是事情一碼歸伊一碼討論 ※ 編輯: ntddt (1.160.125.78), 06/18/2016 16:59:30
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06/18 17:01, , 17F
有比舊制好?哈哈?休息日=超級加班日叫好?
06/18 17:01, 17F
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06/18 17:03, , 18F
果然是沒出過社會?真可愛
06/18 17:03, 18F
@turechirex大 感謝指教，請教超級加班日論述為何呢? 本篇論述已經是新制加班費 > 舊制加班費了，還是您標準是歐美制? 感謝 :)
推
06/18 17:05, , 19F
順便把砍掉的7天假一併打出來吧 那7天原本就沒放
06/18 17:05, 19F
@tetsu327大 如文中結論第2點，砍7天+單周40小時要跟舊制一起比 需另一篇討論 ※ 編輯: ntddt (1.160.125.78), 06/18/2016 17:09:12
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06/18 17:10, , 20F
數據太多，民眾沒空看啦。
06/18 17:10, 20F
噓
06/18 17:11, , 21F
年輕人還是學生吧！還沒出過社會
06/18 17:11, 21F
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06/18 17:12, , 22F
你知道全部每個總工時多少嗎？
06/18 17:12, 22F
噓
06/18 17:14, , 23F
舊制每月總工時 168+40=208新制160+56=216如果在加上一天休
06/18 17:14, 23F
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06/18 17:14, , 24F
息日40=256
06/18 17:14, 24F
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06/18 17:15, , 25F
這就是現在勞團所說的變相延長工時，你知道嗎？
06/18 17:15, 25F
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06/18 17:15, , 26F
然而多出來的一天休息，慣老闆還能操作成非加班時數
06/18 17:15, 26F
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06/18 17:16, , 27F
變成正常工時你知道嗎？
06/18 17:16, 27F
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06/18 17:16, , 28F
tetsu327大大並非沒再放好嗎!!
06/18 17:16, 28F
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06/18 17:17, , 29F
之前就算沒放慣老闆還是要給加倍薪資，不然你把錢吐會去
06/18 17:17, 29F
感謝@DICB大 有比較多論述的討論了~ 舊制其實是168+46不過也跟你說的差不多， 您的算法似乎已假設資方會多付加班費衝到每月最高工時， 提高加班時數我也覺得不妥，不過直接假設每個資方都會衝滿時數也有點怪 多一天休息日可操作成非加班時數 而舊制一周一例無法 這件事 有詳細論述嗎? 感謝賜教 :) ※ 編輯: ntddt (1.160.125.78), 06/18/2016 17:24:35
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06/18 17:22, , 30F
你會有這樣的結論是因為把休假日當加班算
06/18 17:22, 30F
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06/18 17:23, , 31F
但是給休息日同時砍了七天必須多給一天薪水的假
06/18 17:23, 31F
@thefire2000大 恕小弟駑鈍 不太懂為何有這樣解讀 可否有空再多論述 感謝 :) ※ 編輯: ntddt (1.160.125.78), 06/18/2016 17:26:19
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06/18 17:26, , 32F
最低限度也要把休息日改為例假再討論血尿變形工時
06/18 17:26, 32F
噓
06/18 17:27, , 33F
你知道重點就好 慣老闆 會把基本法定工時會在加上休息日的工
06/18 17:27, 33F
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06/18 17:27, , 34F
時就好了
06/18 17:27, 34F
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06/18 17:28, , 35F
160+40=200(新制)168法定工時(舊制)
06/18 17:28, 35F
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06/18 17:30, , 36F
懂??就好比勞團說的 月薪29000已經包括了每月四天出勤的休
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06/18 17:30, , 37F
息日
06/18 17:30, 37F
@DICB大 不懂為何想理性討論一直得到噓..XDD 剛仔細看了這篇 http://www.coolloud.org.tw/node/85601 其實我原文參考資料就寫很清楚 一直以來 月薪制 的工資都包含休例假了說 上篇提的重點是政府算法有騙人嫌疑，因為休息日跟"假"的加班算法差很多 但沒有跟舊制比較，我還是不懂您說的是舊制一周一例都不會發生你說的情況? 再次感謝賜教...
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06/18 17:32, , 38F
台八十三勞動一 字第 102498 號 函
06/18 17:32, 38F
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06/18 17:37, , 39F
應該就是DICB大說的休息日操作成加班時數......應該
06/18 17:37, 39F
※ 編輯: ntddt (1.160.125.78), 06/18/2016 17:58:05
噓
06/18 18:05, , 40F
這一休一例有跟公務員的假一樣嗎？那不然現在是改三小假
06/18 18:05, 40F
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06/18 18:07, , 41F
說要和公務員假期一致，砍7天國假改週休二日
06/18 18:07, 41F
噓
06/18 18:07, , 42F
你文中的 舊制加班費 0.33～ 0.66是 勞團公式 「試算B」
06/18 18:07, 42F
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06/18 18:07, , 43F
新制加班費1.0是 「試算A」結果你說進步…
06/18 18:07, 43F
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06/18 18:08, , 44F
公務員那是例假，出勤加班要加班費和補休
06/18 18:08, 44F
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06/18 18:09, , 45F
拿這個出來招搖撞騙是怎樣，幹！
06/18 18:09, 45F
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06/18 18:10, , 46F
那變形工時又是三小，有種公務員以後也比照勞工一休一例
06/18 18:10, 46F
→
06/18 18:13, , 47F
照顧勞工，第一個勞工政策就這鳥貨，操你媽的，下次再投DP
06/18 18:13, 47F
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06/18 18:14, , 48F
P我就改姓
06/18 18:14, 48F
→
06/18 18:18, , 49F
第一 我沒有噓人
06/18 18:18, 49F
噓
06/18 18:19, , 50F
06/18 18:19, 50F
→
06/18 18:20, , 51F
第二 你貼的連結已經說的比我清楚了阿
06/18 18:20, 51F
歹勢 cue錯人 已修改~ ※ 編輯: ntddt (1.160.125.78), 06/18/2016 18:51:39
推
06/18 20:43, , 52F
「休息日」跟平日上班「休息時間」的性質一模一樣
06/18 20:43, 52F
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06/18 20:44, , 53F
一例一休漏洞超大，不補假的「休息日」會玩死勞工
06/18 20:44, 53F
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06/18 20:44, , 54F
二例+保障「補假」 ，假日才不會被吃掉，加班費自然↑
06/18 20:44, 54F
@mznxbc103大所言慎是，這樣是最佳狀況，不過原文只是想釐清新制在加班費方面 並沒有比舊制差的糾結點而已，感謝補充~
推
06/19 01:59, , 55F
認真推
06/19 01:59, 55F
※ 編輯: ntddt (1.160.125.78), 06/19/2016 08:49:54
噓
06/19 14:26, , 56F
重點是沒改好就現在七天假都別還回去
06/19 14:26, 56F
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