Re: [問卦] 儒家為什麼這麼推崇伯夷、叔齊？消失
錢穆的書好像還蠻常提到這問題。
好比《中國歷史研究法》，聯經版全集第31冊下半部，第105頁以下：
我們通常聽人說，某人無所表現，似乎其人無所表現即不值提。但在中國
歷史上，正有許多偉大人物，其偉大處，則正因其能無所表現而見。此話似
乎很難懂，但在中國歷史上，此種例，多不勝舉。亦可說此正是中國歷史之
偉大處，也即是中國文化之偉大處。
例如吳泰伯，又如伯夷、叔齊，在歷史上皆可謂無所表現，而為孔子所稱
道。孔子曰：
太伯其可謂至德也已矣！三以天下讓，民無得而稱焉。
又曰：
不降其志，不辱其身，伯夷叔齊與！
似乎孔子乃在其無表現中讚揚其已有所表現，而且是表現得極可讚揚。我
們也可說，此乃是在人群社會中，在歷史上，一種不沾染、不介入的表現，
一種逃避、脫離的表現。
*********
話說他老人家老愛推崇孔子，老引用論語說「人不知而不慍，不亦
君子乎」，可看他書每次提到胡適就彷彿戰意滿滿，而人生最後也
有點抑鬱以終，這人真有奉行他自己所講的嗎，不禁也令人隱約感
到懷疑呢。
※ 引述《os30111 (蚵愛石)》之銘言：
: 標題: [問卦] 儒家為什麼這麼推崇伯夷、叔齊？
: 時間: Mon Apr 18 19:55:39 2016
:
: 如題 伯夷叔齊被儒家稱為聖人、忠臣、高清的象徵
: 不過攤開來說 他們兩個根本是愚臣
: 君主明明是個荒虐無道的暴君 卻還要為他像武王求情
: 後來商朝被滅 還賭氣不吃周朝所出的食物
: 後來被人嗆說野草也是周朝之物 你還不是在吃
: 結果兩個愚臣聽了更生氣 連野草也不吃了
:
: 然後他們就死了
:
: 之後就這樣被儒家到處推崇
: 即便有許多人批評他們 但仍舊不敵儒家的主流文化
:
: 有沒有儒家到底為什麼這麼推崇伯夷叔齊的八卦
: ※ (↑看完提醒請刪除ctrl + y)
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: ※ 編輯: os30111 (111.240.52.185), 04/18/2016 19:56:22
: 推 kutkin: 然 後 他 們 就 死 掉 了 04/18 19:56
: → Metallicat: 恐子吧 04/18 19:56
: 推 blackzero1: 然後孔子也死了 04/18 19:56
: → Metallicat: 孔 04/18 19:56
: 推 kobe9527: 儒家本身就很白癡啊 04/18 19:56
: → fishqqq: 推廣奴性啊 04/18 19:56
: 推 popeyewowo: 因為腐儒好粗 04/18 19:56
: 推 b10012013: 你不需要了解 04/18 19:57
: 推 shadeel: 因為伯齊 04/18 19:57
: 推 pushking: 司馬遷回答了：伯夷、叔齊雖賢，得夫子而名益彰。 04/18 19:57
: → Leeng: 勃起二人組 04/18 19:59
: → allloveme: 不得中行而與之，必也狂狷乎，狂者進取，狷者有所不為 04/18 19:59
: → allloveme: 。伯夷叔齊算是狷者吧！且孟子稱伯夷聖之清者，孔子聖 04/18 19:59
: → eva19452002: 孔子:君君臣臣父父子子，君有錯，臣最多死諫，父有錯 04/18 19:59
: → allloveme: 之時才是最完美的。 04/18 20:00
: → eva19452002: ，子只能在旁邊苦勸，若被發現，子還要幫忙掩飾 04/18 20:00
: 推 Sylph: 君王最喜歡死忠的奴才。 04/18 20:01
: → dieorrun: 君君臣臣父父子子才不是那樣解 04/18 20:03
: → amsmsk: 夠奴阿 04/18 20:03
: → YeePapa: 是帝王推崇吧 在把那些腐儒當正道 以正其名 04/18 20:03
: 推 pushking: 有人翻案說商紂不是暴君，如果是真的，伯夷叔齊大概跟 04/18 20:06
: → ph18: 假~掰 04/18 20:06
: → pushking: 扁迷差不多，認為阿扁是被馬囧司法迫害 04/18 20:07
: → pushking: 尚書裡面有記載周武王討伐商紂的理由1.聽婦人言 04/18 20:08
: → pushking: 2.不認真祭祀 3.不重用親戚 4.任用逃犯做官 04/18 20:09
: → dieorrun: 每次這種話題都會遇到不知道論語有沒有看完的嘴儒家多壞 04/18 20:11
: → sfh20230: 2000年後的人看現在 也會覺得蠢ZZZZZZ 04/18 20:12
: 推 pushking: 我同意儒家現在不能整套拿來用，但以今非古其實也很無謂 04/18 20:13
: 推 jetalpha: 怕知道他們底細的人不自己去死，還得動手殺他們，手會髒 04/18 20:13
: 推 vergilmir: 原來阿扁不是被馬囧司法迫害呢 果然平行世界 04/18 20:14
: → vergilmir: 完完全全就跟那群說詐騙送中國的9.2一樣 沒有法治概念 04/18 20:15
: → dieorrun: 像君君臣臣父父子子明明在講責任 結果竟然理解去階級 04/18 20:16
: 推 pushking: 我只是要比喻伯夷叔齊那麼堅定挺商紂可能有他的理由吧 04/18 20:17
: 推 vergilmir: 阿扁有沒有貪污犯法我不知道(因為我不信扁偵組,但是阿 04/18 20:17
: → vergilmir: 受司法迫害是明明白白的事實 04/18 20:17
: 推 pushking: 這我同意啊 我那段也沒說"我認為"不是 只是陳述 04/18 20:19
: 推 maxboy06: 不管國王怎樣燒殺擄掠 都絕對愚忠 04/18 20:20
: → pushking: 搞不好商紂就真的還不錯 被周武王用一些爛理由推翻了 04/18 20:20
: 推 maxboy06: 不過也可能商紂還不錯 只是被周史寫爛了而已 04/18 20:22
: 推 vergilmir: 這幾年確實聽到一些翻案文,說商紂不差而且那時候商朝軍 04/18 20:22
: → vergilmir: 隊在別的地方幹麻什麼的就被周給陰掉了 04/18 20:22
: → vergilmir: 孔子學說中最大的問題就是崇拜周禮 04/18 20:24
: 推 pushking: 孔子就是把當時人漸漸不重視的東西拿出來講，但其實春秋 04/18 20:28
: → pushking: 時代會演變成那樣可以說是封建制度的必然結果 04/18 20:28
: → pushking: 春秋時代打來打去的諸侯，都曾經有共同祖先 04/18 20:30
: 推 uka123ily: 原來君君臣臣父父子子講責任就不構成階級？XD 04/18 20:30
: → foolfighter: 兩個白癡 04/18 20:33
: 推 foolfighter: 商紂王荒淫無道，儒家覺得周取代合理，那周幽王也荒 04/18 20:37
: → foolfighter: 淫無道，為什麼諸侯不能取代？ 04/18 20:37
: → dieorrun: 不然你說說是哪裡階級阿? 很會快教一下 04/18 20:39
: → toddy5401: 就洗腦洗壞了阿 跟中國人和KMT支持者一樣 04/18 20:43
: 推 willy9836: 我比較推崇伯齊 04/18 20:45
: 推 WINWIND1029: 都說是奴家思想了………… 選我正解 04/18 20:48
: 推 acsre: 儒家真的很腦殘 搞一堆三跪九叩的無聊虛禮 百官奴才化 04/18 21:01
: 推 kamayer: 成語 求仁得仁的出處 04/18 21:08
: 噓 s90011: 一堆人不懂儒家的重要 難怪水準那麼低 04/18 21:15
: → s90011: 武王伐紂的理由是天意，這不是好理由，歷史上的紂王其實沒 04/18 21:17
: 推 Ahriman13: 這個故事只讓 我學到怎樣用一句話讓自認清高的人做蠢事 04/18 21:17
: → s90011: 那麼糟 04/18 21:17
: → qazwsx0128: 史實上紂王明明就是女的!還是個正妹!!!!! 04/18 21:19
: → hung9465: 找二個笨蛋寫給後世的人要學他們的奴性 04/18 21:20
: 推 octopus4406: 看到他們2個的故事只覺得可悲 儒家如何崇尚這種觀念 04/18 21:24
: 推 octopus4406: 中國難怪強不起來 04/18 21:24
: 推 rock2345: 儒家思想真的跟屁一樣 04/18 21:30
: → ph18: 不只儒家思想 連歷史也政治化了吧? 真相誰知道? 04/18 21:33
: → j21118: 犬儒啊 04/18 21:46
: 推 j21118: 更正 是奴性 抱歉 04/18 21:48
: 推 PRME: 學托爾斯泰 04/18 21:49
: 推 kbten: 黃宗羲-原君 04/18 22:00
: 推 waxapple1: 3訓人為汝，把人訓練像你一樣忠誠可事天奉地 04/18 22:05
: → waxapple1: 尊王(天)敬后(地)且不侍二主(忠)捨身為王(義) 04/18 22:08
: → waxapple1: 然後我就發薪水給汝(養仕)，儒者君王之所用 04/18 22:12
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