Re: [問卦] 日本人不知人倫，經常亂倫（篤姬）的八卦消失

看板Gossiping作者y15973時間8年前 (2016/04/19 18:59)推噓97(97推 0噓 5→)

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※ 引述《Kunluns (觀海聽濤)》之銘言： : 寶島的30CM寶寶們打給厚！ : 以往常聽人說，唐朝在日本，明朝在韓國， : 就說日韓保存了傳統中國文化。 : 但是，哥剛看了大河劇篤姬，不禁對此產生懷疑。 : 大家知道，同姓不婚是周公以來的傳統， : 魯侯娶吳孟子，當時就被嘲笑。 : 在到了西漢，這類行為更被視為禽獸行。 : 論理，日本人學習中華文化也有千多年歷史了， : 怎麼到了清朝後期， : 日本人還沒有學會人倫觀念？ : 德川家康不是很愛朱子理學嗎？ : 為何不禁止日本人亂倫？不怕被罵作禽獸？ : 篤姬劇中講到島津忠教為兒子向島津忠剛家求親， : 然後那時島津家當主島津齊彬召見島津忠剛， : 忠剛以為是齊彬也要娶自己的女兒，結果不是，是要收作養女。 : 哥就奇怪了，都是島津，怎麼可以通婚呢，難道同姓異源？ : 然後哥就百度了， : 然後哥就百度了， : 然後哥就百度了， : 這結果！！！！ : 嚇死寶寶了！！！！！！ : 這根本亂倫中的亂倫啊！！！！！！ : 這根本亂倫中的亂倫啊！！！！！！ : 島津家的關係是這樣的， : 第一代：島津齊宣 : 第二代：島津齊興、島津忠剛 : 第三代：島津齊彬（齊興子）、島津忠教（齊興子）、島津於一（忠剛女，即篤姬） : 第四代：島津某某（忠教子） : 所以島津忠教是要讓自己的堂妹嫁給自己的兒子啊！！！！ : 這個島津某某可是要娶自己的姑姑為妻啊！！！ : 島津忠剛原以為當主齊彬是要娶他的堂妹為妻啊！！ : 後來事實是齊彬把自己的堂妹收作養女啊！！ : 篤姬叫自己的堂哥為父親啊！！ : 最重要的是，劇中人物絲毫不以為奇怪，反而都很高興啊！！ : 這是什麼鬼？？ : 這是什麼鬼？？ : 這是什麼鬼？？ : 這麼亂倫，德川家康的理學是怎麼學的？怎麼教化百姓的？ : 到了德川末期的日本百姓還對亂倫習以為常，恬不知恥， : 那日本人學了一千多年的中華文化都學到狗肚子裏去了嗎？ : 哥這個震驚啊啊啊啊！ : 簡直比蔡英文宣佈兩岸統一還要嚴重一萬倍！！ : 寶島寶寶們都對日本很有研究， : 知道日本人為何一直亂倫還恬不為怪嗎？ : 有沒有八卦？ : 有沒有八卦？ : ★★★【補充說明】 : 重點不是有亂倫行為，而是日本人對亂倫行為的態度！！ : 是態度！！態度！！態度！！ : 世界各地都有亂倫行為， : 中國也一直有。 : 但古代的亂倫，比如宣姜，會被當時的《牆有茨》譏刺，後世也同樣視為非禮， : 現代的亂倫，比如八卦版的鬼父文，每次都被噓爆， : 這說明中國的價值觀是反對亂倫的，自周公至今天一直如此。 : 但日本不同，劇中人物對於亂倫行為不以為恥，視同平常，這才是問題所在。 : 懂了嗎？親！大家好，小弟特別來解釋原Po的問題以下都是課堂上所聽、平時觀察對於原Po，我誠心建議你必須先了解一件事：不要用你當下的觀點來討論不同時空背景的事隨便舉幾個例子，伊斯蘭國家可以一夫多妻你怎麼不說什麼中國帝王死去後妻小可以留下來還被兒子繼續使用你認為呢你知道日本文化有更多你想像不到的嗎科科關於你的問題要解釋很長，我們一個一個來，但最主要牽涉到武士的文化問題。你先必須知道，在中國是「血濃於水」在日本卻完全不同，基本上你體內血不重要，重要的是你的姓氏與階級，血可以是當作重排階級的考量之一，卻不是絕對接著是「姓氏」問題，這裏是與中國文化差異最大的部分關於日本封建下的姓氏，你不可不知道之一：在古代，只有武士有姓氏你不可不知道之二：姓氏可以自己取、也可以你的上司給你先來簡單解釋一下武士到底在幹麻，武士是一個地位，也是一種職業，可世襲平常保護農民安全，世間動盪時就隨主出征至於薪水部分就由農民上繳農作到領國再行分配在這裡要先有一個重要的觀念，如果依現代的社會來講，武士的姓氏就是「公司名稱」武士的「家」代表這家「公司」，家徽就是「Logo」所以為何平民沒有名字，因為沒錢沒能力開公司啊所以島津家就把他想成「島津」公司至於忠剛與齊彬的差別就是「分公司」與「主公司」的差別因為當時齊宣把位子傳給齊興，齊興其他的兄弟就只好出去開分家，忠剛就是其中一個(之後是出去繼承了今和泉分家) 既然是分家，階級就比本家低，而且非常重要的是，縱使你們的血很像，DNA相近，分出去就是分出去，分家的地位徹底拉下你的血緣關係這時候分出去後血緣關係真的比較不重要了 (當然也有兄弟留在城內輔佐兄弟的例子，但其中有沒有限制我就不知道) 雖然有分家跟本家的差別，但終究還是姓島津，大家還是同舟共濟齊興死後就把位子給齊彬篤姬當時今和泉家是忠剛作主，本家是齊彬作主基本上你把分公司的人叫來主公司上班是沒問題的那到底原本是算什麼親戚就不重要而且領地差超多，島津家超有錢，配俸是全國第二還第三，((看你要不要算德川本家忠剛當然高興，因為自己分公司中培養出一個人才被主公司獵頭了，當然於有榮焉另一方面，如果是要結婚，大家就覺得島津齊彬很怪 .......不是因為亂倫，而是因為怎麼找自己人然後還是分家這裡解釋一下婚姻，基本上婚姻才不是婚姻，是結盟，必要時可以依賴血緣關係來達成政治目的除非你滿腦子都是結婚後才能幹麻幹麻，那你當然可以覺得那是亂倫但也有翻臉不認人的情況，一般來說「嫁出去的女兒」的連結是小於「娶進來的媳婦」的，但還是有一定的效果在當時女性嫁出去一般會階級往上嫁(藉以達成政治目的與結盟)，或階級相同嫁當然，你嫁出去的意思就跟去繼承別家或當養子一樣，所以要改姓代表你換公司了，你不改姓就很奇怪，為什麼你在我這邊上班卻在人事室找不到你的名字那女生到新的公司要幹麻呢？職位、階級就看你嫁給誰，但任務就是處理內政和生子這邊就有一種奇怪的感覺，其實在當時女性不是沒有地位，而是因為家督都由男性擔任就好像老闆叫秘書做什麼就做什麼，你卻不會說這公司的秘書沒有地位一樣這邊扯開順便解釋，如果在同一家裡面發生亂倫(就是同一個屋簷下的亂倫，不是和分家的那種)，基本上是不會講的，不然要怎麼嫁出去？你說怎麼不自己娶？因為女生是要用來聯姻的，當時醫術不發達要養到可以嫁就不要浪費啊最後的問題，堂哥把堂妹當作養女有什麼問題？上面就說了，因為已經分家了，所以沒有堂哥堂妹的問題再來就是收養要幹麻因為齊彬缺一個政治工具，缺一個可以嫁出去的女兒來達成一些政治工具所以就給他收養一下，你會覺得這樣算不算啊感覺好隨便？算，當然算，只要有公開儀式、詔告天下就算所以收養進來的在家裡做的事就跟親生女兒一樣，廢話我生的孩子都可以叫他去繼承其他家了女兒當然也可以用收養的，這就是日本文化好啦其實東西是一大塊的，我覺得沒有解釋的很好也很難解釋，該講的都講了這邊給直接End的你：原因是： 1.篤姬的爸爸(生父)是被找出去繼承分家的，所以於當時的理法來說那個不算堂哥，篤姬只是剛好被過繼回去而已 2.日本血緣真的很不重要，重要的是姓氏與本家分家另外為了閱讀方便，其實篤姬是之後過繼才有的名字，原本叫於一，大家就別介意惹謝謝大家，希望大家噓小力一點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.152.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1461063565.A.3A9.html

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Chantaljones

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mquare

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Sixxlife

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