Re: [問卦] 為什麼清兵一定要走山海關消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2016/04/16 21:40), 9年前編輯推噓15(15推 0噓 16→)
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因為左邊一直有強大敵人 一開始努爾哈赤只有三十人 逐漸一個一個部落打敗建州女真 他身邊的部落多數只有幾百人 到了他受封建州女真的長官時代 兵力也只有一千五百人 這時候左邊有海西女真 下面有李成樑 海西女真一部都是可以出上幾千上萬兵馬的怪物 李成樑是沒有任何女真人敢惹的明朝將軍 這時候還連年大敗比女真更強的蒙古各部 但是隨著李成樑過世 他的兒子在各地任武官 能力雖然不錯但遠不如他 常常打敗仗被殺頭 又因為明朝支援韓國把李家軍的精銳部曲跟日本拼掉 所以南方李家軍的屏障消失了 只剩下軍紀渙散 因缺餉屢屢譁變的關寧兵 這時候西方的海西女真聯合了其他五個女真部落發動一場大會戰 想要一舉消滅努爾哈赤 但是反過來被他給滅了 西邊的屏障消失了一個 但是更剽悍的蒙古諸部還在 所以這時候的戰略當然是跟蒙古諸部修好 然後集中火力攻打軟軟爛爛的遼東明兵 明朝這時候也不爭氣 有大型兵變 有大型民變 朝政又黨爭黨的不亦樂乎 所以關外明兵也屢屢失敗 加上喜歡殺掉打敗仗的將軍 所以很多有才能的將軍無法累積經驗 （假設麥克阿瑟菲律賓敗戰後就被美國處死 太平洋戰爭 韓戰恐怕不會如此順利吧 ） 所以遼東也屢吃敗仗 接著明朝開始起用一些天才來守遼東 這些天才也取得一些成果 甚至訓練出了強悍的關寧鐵騎 但是這時候後金已經利用遠交近攻的手段 讓蒙古大汗林丹汗眾叛親離 最後聯合所有蒙古反骨仔打敗林丹汗的察哈爾部 搶走成吉思汗的傳國金印 自封後金皇帝兼蒙古總大汗 從這個時期起 西方再沒有任何可以擋住他的勢力 所以後金 連番從長城繞道突破 殺進中國北方 燒殺搶劫 姦淫擄掠 歷史有記載的 共有五次 每次都造成巨大的損失 最重要的是第一次 殺到北京城下 遼東兵從北邊下來救 被下令不准上城牆防禦 要到城外去打白刃戰 以少打多的情況下 死傷狼藉 這時候 死傷過多的情況下 請求入城休整再度被拒絕 崇禎又把袁崇煥抓起來 遼東軍軍心渙散 只能向東撤退 這時候皇太極也覺得打不下北京 而向西北回師 皇太極一撤袁就被千刀萬剮了 這一戰 殺了遼東最後的大將袁崇煥 也讓遼東兵對於朝廷心懷怨恨 在後來的戰爭中很多選擇投降後金 並且成為入關戰爭中的主力部隊 （入關戰爭中只有一萬五千滿州兵 剩下二十萬都是投降的遼東兵） 所以你說滿州為什麼一定要走山海關？ 簡單整理成兩點 1.前期走山海關是因為西邊一直都有強敵 2.後期西邊沒強敵後他們是繞的不亦樂乎的 希望這樣的回答有幫到你 ※ 引述《PeterHenson (PeterHenson)》之銘言： : 之前看到一本書上提到 : 關寧錦防線讓明朝苟延殘喘了幾十年 : 不過最後還是讓吳三桂開山海關放清兵入關 : 可是 : 為什麼清兵一定要走山海關呢? : 萬里長城那麼長 : 下不去山東 : 可以走山西阿 : 皇太極帶過他們的軍隊從山西那邊繞過去打北京 : 還讓袁崇煥趕快從山海關跑回北京勤王 : 不過後來被崇禎殺了 : 明明效果不錯 : 為什麼清兵每次從山西入關都只是打草穀掠奪 : 卻不直接帶軍隊從山西統一中國呢？ : 反正華北都是平原 : 從山東山西入關 還不是一馬平川 : 有沒有清兵一定要走山海關 : 才能統一中國的卦？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.96.228.233 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1460814014.A.A57.html ※ 編輯: vajra0001 (175.96.228.233), 04/16/2016 21:41:04 ※ 編輯: vajra0001 (175.96.228.233), 04/16/2016 21:43:17
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你努爾哈赤系???
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你在說啥鬼 林丹汗被韃子打成狗 蒙古人還跟韃子聯姻
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※ 編輯: vajra0001 (175.96.228.233), 04/16/2016 21:44:12
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韃子進關還帶一堆蒙古人一起搶劫好嗎...
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那是打敗林丹汗成為蒙古總大汗後吧 不知道你覺得我哪裡說錯了？ ※ 編輯: vajra0001 (175.96.228.233), 04/16/2016 21:45:22
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症來
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樓上我修文好像修到你上一句推文了 對不起
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鐵嶺李家支援遼東時雖然是派李如松~但其實李成樑還沒死
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又因...
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而且鐵嶺李家的主力被消耗殆盡~應該支援關內的流寇
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超專業 給推
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明白 感謝指正
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薩爾滸之前李家都還是具有總兵以上的身分~不太算滅了
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你是崇禎敢用袁崇煥守北京城牆？
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浦聰！是你！
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袁崇煥剛保證五年平遼就被打到北京城下 軍隊裡還有喇
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哈赤 是你?
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嘛 又擅斬毛文龍 私通韃子 活該被凌遲
04/16 21:52, 17F
我幫袁說句話阿 袁就是關寧守的太好 所以後金才想繞路的嘛 而且當時才第二年 不過從崇禎角度看 他的個性龜毛又燥鬱 不信袁在情理之中 只能說是場悲劇
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愛新覺羅‧閒邪存誠 4ni?
04/16 21:53, 18F
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好文，推推
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※ 編輯: vajra0001 (175.96.228.233), 04/16/2016 21:58:12
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因為關寧軍聽袁不聽崇禎 打到北京城那場一票皇親國戚的
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莊園被毀 紛紛上奏摺彈劾袁 皇太極反間計 崇禎信了斬了袁
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袁崇煥的問題~南北軍搞不定不可能守得住遼東
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那時候能夠透徹分析遼東的人只有孫承宗他都說要袁注意了
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後金會繞路過去...可袁沒當回事 被殺就難免了
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毛文龍在皮島最多只會騷擾敵軍，友軍受敵卻不支援本就該死
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，袁崇煥只錯在先斬後奏，人家畢竟也是總兵啊
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04/16 22:48, , 27F
崇禎也忍袁夠多了吧，況且毛文龍的皮島還是自己打下來
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還在明朝管轄範圍外，封毛是總兵只算送他官銜拉攏吧
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04/16 23:07, , 29F
袁崇煥那種性格 崇禎忍耐的也夠久了
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04/16 23:43, , 30F
你穿越了嗎？
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04/16 23:58, , 31F
袁太自大，那個時代最好不要這麼出頭惹人厭
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※ 編輯: vajra0001 (175.96.228.233), 04/17/2016 02:48:46
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