Re: [問卦] 帝俄能操翻中國卻敗給日本消失

看板Gossiping作者時間10年前 (2016/03/26 13:31), 10年前編輯推噓21(21028)
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※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言: : 早在康熙時就偷吃中國不少地 : 晚清趁英法聯軍八國聯軍時不停補刀 : 西北外東北都被吃了一大塊 : 之後還控制外蒙古 : 但同樣是黃種人 : 日本卻能打敗帝俄 : 為何支那人不敵戰鬥民族 : 有中國剋星俄國人的八卦嗎 其實不是俄國剋中國的關係, 當時國際的局勢是, 英俄世仇、英法世仇、德意志從中歐崛起。 俄國從彼得大帝時代開始,百餘年來的國策只有一個重點, 就是找一個不凍港出海口! 從一開始在大北方戰爭裡挑戰瑞典的波羅的海霸權, 雖然戰勝瑞典,讓瑞典自此從列強的名單上消失, 但是出了波羅的海,等在北海的卻是大不列顛。 所以俄國開始往南尋找出路,就選上了黑海作為通往地中海的途徑, 於是前後爆發了9次俄土戰爭,每次都俄國贏, 除了最後一次是鼎鼎有名的克里米亞戰爭,英法為了保護地中海利益, 勉為其難攜手幫助土耳其對抗俄國。 當然俄國落後的軍隊完全不是英國紅衫軍的對手,克里米亞戰爭以俄國戰敗告終。 這時俄國才把眼光又放回遠東, 偏偏日本在甲午戰後興起, 雙方爭奪的關鍵就是中國東北。 而當時滿清才敗於甲午,相當敵視日本, 卻因為甲午戰後法德俄三國互懷鬼胎的干涉還遼, 而一廂情願地相信俄國人會是滿清能夠依靠的隊友, 於是在東北各種讓,帝俄終於獲得了不凍港。 此時英國在面對法、俄以及新興的德意志之下, 明顯感受到傳統光榮孤立政策已難再維持其百餘年來自許的離岸平衡者身分, 可是要在歐洲尋找盟友幾乎是不可能了, 於是英國也關注到亞洲,注意到日本是新興崛起卻也毫無盟友的強權。 為了牽制俄國在遠東勢力,英日於是結盟。 至於日俄戰爭,其實就像你知道我知道連獨眼龍也知道的, 雙方陸戰都慘,決定勝負就是海軍。 俄國的三支海軍艦隊: 波羅的海、黑海、太平洋,雖然實力在日本之上, 但是太平洋艦隊被日軍封鎖在旅順,苦等本土艦隊救援; 黑海艦隊則因克里米亞戰後的規定且要牽制土耳其,不能出達達尼爾海峽; 所以最後就派了很遠很遠很遠的波羅的海艦隊前往亞洲。 而帝俄的波羅的海艦隊之所以要花上七個月之久趕抵亞洲, 其實關鍵就是因為掌握蘇伊士運河的英國是日本盟友,拒絕讓俄國艦隊通行。 在舟車勞頓、補給問題等,還有艦隊裡面新舊船隻協調不佳的情況下抵達中國。 早就掌握俄國海軍動向的日本海軍大將---東鄉平八郎大將, 好整以暇地迎接千里迢迢趕赴戰場的帝俄海軍。 在對馬海峽上, 東鄉大將在他的旗艦上升起了Z字旗, 在風中颯響,好不威風。 日本海軍聯合艦隊在這場史詩級的戰役裡一舉擊敗歐洲列強之一的俄國, 僅以三艘小船的代價全殲俄國艦隊。 這是黃皮膚黑頭髮的亞洲人第一次堂堂戰勝金髮碧眼的白種__! 因為海戰大敗,加上國內戰債沉重,俄國無心再戰; 反觀日本,也因為戰爭導致物價飛漲,也無力再戰。 美國出手協調,日俄雙方達成協議,戰爭結束。 戰後俄國國內爆發革命,俄國停止在遠東的擴張,轉而將心力放回歐洲; 此時英國見俄國也不再有能力威脅其地位, 於是同法俄和解,三國協約成形。 於是在歐洲,三國協約 V.S. 三國同盟的局勢已然形成, 第一次世界大戰的爆發只剩時間的問題! ----------------------------------------------------- 以上都只是局勢與戰爭背景概述,以下才是結論與回卦: 俄國其實很弱, 之所以可以稱霸一方也只是因為其國土、位置、人口、資源, 但是碰上真正的霸權如英國,那根本是不堪一擊。 所以俄國到哪都被英國打敗,真正的一線強權是英法德日等。 不過俄國還不算最差的, "最弱的列強"頭銜是由義大利和奧匈兩國在爭, 當然是爭不要當最弱的那個。 (最後這兩個都是德意志的盟友,看德國多強,每次都是他帶雜魚一挑三) 而滿清當時失敗的國策讓東北淪入俄國之手, 雖然俄國一度受國際壓力退兵, 但最終還是毀約導致日俄交戰。 簡單來說,俄國的野心長久以來都不在遠東, 等到帝俄眼光再次回到遠東的時候, 滿清早是垂垂老矣無力抵抗,談不上甚麼剋星。 此外,這個老頭滿清竟然還能一舉收復西北, 重納新疆回版圖。 反觀俄國,對馬海峽大敗以後導致波蘭芬蘭各種革命爆發, 最終霸權衰退,不再對英國構成威脅, 但也因此被英國撿回家當盟友,好像也不是壞事!? 而日本打爆俄國,其實也因為俄國早在歐洲各地被列強虐, 跑到亞洲打仗的路上還被列強惡搞, 日本雖然國力日上,但是以逸待勞而戰勝也是事實。 俄國已經走下坡,日本崛起,清朝已經分裂而末路, 這就是當時的狀況,新興勢力挑戰既有強權,霸權轉移,如此而已。 -- 推 Tare1224: 基友一生一起走 | 推 andycheng60: 基友不曾孤單過 推 crocus75: 那些潤滑不再油 | → lvlvlv2g: 一罐KY你就懂 → lvlvlv2g: 辣椒粉,綠油精 | 推 bearmajik: 有點爽,有點痛 → lvlvlv2g: 凡士林,白花油 | 推 fan415: 還要插,也要捅 原文:※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/StupidClown/M.1419445543.A.50D.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.90.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458970310.A.227.html

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英國紅衫軍XDDDD
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03/26 13:39, , 2F
一戰爆發就是各強權亂簽一堆秘密互保協議
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日本哪門子強權??被帝俄的機槍打的該該叫
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說他是剛崛起沒盟友的區域強權沒錯啊, 當時遠東只有三國,中俄日,扣掉在歐洲被各種虐的俄國 甫擊敗中國的日本當然稱得上區域新興勢力。 而且也有說明,雙方陸戰都很慘,毫無進展, 最終決勝就是海戰,海戰勝負一出,雙方就開始協商停戰。 反觀俄國也只剩機槍可以拿來說嘴, 軍隊素質是歐洲倒數程度,完全不是一線強權對手。

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三艘魚雷艇為代價全殲俄羅斯艦隊
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再給支那一百年也做不到
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黃種人近代一定程度被支那害慘 幸虧日本替黃種人爭光
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是不是強權可以參考五國海軍條約..
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稱不上爭光吧,沒多久就成為全球唯一一個被種香菇的傻逼
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惹錯人啊唉唉唉唉

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五國海軍條約那時認定的日本海軍就是全球第三了..
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華盛頓海軍條約是一次戰後才簽的, 當時日本憑藉一戰時歐洲熱戰,列強無力顧及遠東,大肆擴張。 這次日俄戰役之中日本確保了南滿, 才正式開始為侵略中國做準備。

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選對隊友還是很重要的
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德國表示心碎

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俄羅斯如今也靠著天然資源起來了 但日本現在還是天天
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試試造船手感 講實話 現代戰爭打起來俄羅斯還是打不
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贏日本
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但是靠天然資源起家的問題就是經濟受到原物料價格變動的牽制, 這要俄國產業不能轉型, 俄國就難以挑戰美國。

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蘇聯時代俄羅斯很猛 現在的俄羅斯常規軍力..
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樓上你是把米國老爸的戰力也加下去算了嗎?
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算上美國還有俄羅斯什麼事...
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講難聽點 美國海軍對中俄合起來都是屌打..
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因為美國海軍發展從二戰開始膨脹, 一路順遂。 反觀中俄,一個是大國崩解後還在試圖尋找往日榮耀; 一個是新興崛起卻尚未發展成熟的實力。 美國海軍可以說是含金湯匙, 其他國家要追,真的不是易事。

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俄羅斯跟中國根本是美國跟元老院要錢的籌碼而已..
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sorry我是指wj大
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俄羅斯被中國挖走不少技術之後 也對中國開始提防了..
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想拉近跟美國的距離我看是很困難...
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除非中俄合成一個國家 還有拉近機會
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但中俄兩國的合作是根據社會建構論點還是只是單純現實主義的觀點, 將決定兩國合作的結果。 與其說這兩國是相互信任,我看到像是互懷鬼胎。

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=3=

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被英國撿回家當盟友 XDDD 好生動的形容
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英國: 超爽的 撿到一個盟友勒~~~雷~

03/26 14:11, , 26F
這篇讚。
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感謝賞光XD 我剛剛在蹲廁所 只是想回篇短的 結果一坐就是30分鐘XD

03/26 14:11, , 27F
不過這盟友還蠻坦的啊,反觀德國的盟友s www
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德國的盟友在一戰中後還互相開打....慘

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德國真的被義大利坑死了...
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真的是撿的,當時全世界都不敢相信英國願意跟日同盟
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偏偏日本陸軍是弱項 不然如果德日夾擊蘇聯 別惹美國
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這影片把對馬海戰講的滿清楚的
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感謝分享!

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樓上,原文中英國撿回家的盟友是指俄國好嗎…
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日本算是新興強權沒錯, 主要是海軍連打兩場勝仗, 那時候海
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軍勢力比陸軍重要多了.
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沒錯沒錯 掌握海權就掌握貿易與資源!

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而且日本是島國, 跟英國一樣, 大力加碼發展海軍很合理
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日本陸軍那時候的機械化程度跟歐美有一段距離..
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南進戰略上是對的 但是遇到的對手開外掛...
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日本就是發展失衡 被一群馬糞軍官掌權 日本最大的戰車看在德國眼裡是輕戰車 且日本工業技術的程度本身和歐美就有很大差距, 才因此有零戰那種偏門武器的出現 因為偏門 所以優勢只佔了短期 後期被爆到連媽都不認得了 所以不要戰爭 讓新自由制度主義來主導國際秩序吧QQ

03/26 14:25, , 39F
清廷感覺好像在朗狗互咬,洩漏給日本知道
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是啊 結果押寶押錯邊了QQ

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也稱不上第一次戰勝白種人吧
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工業時代第一次戰勝白種人比較精準
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中國那些冷兵器時代的局部戰役算不上戰勝
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資源有限 錢都丟海軍了 陸軍自然..
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說實話陸軍真的是差歐美一大段
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先天不足啊 後期出現紫電改那種好東西也難挽大局... 日本花了幾十年建造了的戰艦數量,美國開戰後一年就是日本過去數十年的幾倍 這種生產力根本沒辦法比

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被丟原子彈 換來徹底的改革 很划算好嗎 沒被丟原子彈結果像
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中國和ROC有比日本好?
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也是啦 沒有這些戰爭 哪來新自由制度主義的勝利 又何來相對和平的今日QQ ※ 編輯: MotleyCrue (110.30.90.106), 03/26/2016 15:04:35

03/26 15:40, , 47F
03/26 15:40, 47F

03/26 15:55, , 48F
德國強carry 話說英軍叫紅杉軍無誤
03/26 15:55, 48F

03/27 11:26, , 49F
讓我回想起了看季辛吉的大外交
03/27 11:26, 49F
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