Re: [新聞] 愛滋病治療重大突破! 科學家成功從人類免疫細胞上移除HIV-1病毒消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/03/26 00:44), 編輯推噓24(2736)
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小弟的專長是建立動物模式和細胞學 就是通吃的概念 狗尾續貂 讓小弟進一步說明CRISPR/CAS9等基因編輯在臨床應用的困難 Ianthegood大之前已經詳細說明CRISPR/CAS9的作用機轉 基本上就是把立可白和正確的影本送進細胞裡面 去修正位於染色體上的錯誤正本 不過缺點就是這個立可白原產地是細菌 低等生物的產品品質總是比較不好 畢竟細菌的染色體很小 一旦遇上複雜的人類染色體 就有塗錯地方的困擾(off target) 此外 立可白的效率也不夠好 一次同時修改4套 甚至6套錯誤 也只有Jaenisch報告過 其他人包括小弟自己 要很努力才能同時修改兩套 (homozygous) 而且這還是經過selection篩選出來的 不是所有細胞都成100%成功 用在人體治療 就算立可白和影本兩者成功送進細胞 也要能夠同時砍掉所有嵌入的HIV 還要保證沒有把正常的人體染色體給砍掉 砍好砍滿 才算治療成功 當然 要把立可白和影本兩者同時送進所有被HIV感染的細胞 又是另一段故事了 本質上 影本是RNA 立可白是酵素 就是蛋白質 但是要逼細胞把蛋白質吞下去是很困難的事 所以現行的做法是把立可白的設計圖(DNA/RNA)送進細胞 讓細胞自己三D列印把立可白生出來 送DNA進去細胞 用在治療上有先天的限制 就是DNA可能會隨機嵌入人體的染色體 後果就是可能引起突變 然後就壞掉了 最好是能夠送入RNA 以RNA為藍圖做出蛋白質 但RNA會引起細胞的發炎反應(innate immunity) 讓細胞搞自殺 之前說Moderna的技術將不可或缺 就是這個原因 Moderna可以讓送入的RNA做出蛋白質 又不會讓細胞搞自殺 理論上 我們可以把立可白設計圖和影本兩者的RNA送進細胞 聽起來很簡單 對吧? 立可白設計圖和影本包在同一個包裹 這個容易 包裹能寄到所有的收件人(被HIV感染的細胞) 就很難保證了 比如說大腦裡面的被感染細胞 很可能就無法投遞 因為她們位於博愛特區管制線內 (BBB) 可是只要有一個細胞沒有被治癒 裡面的HIV就可能繼續複製 然後再去感染其他細胞 當然藥廠會很高興就是了 一般說來 被感染細胞裡面 往往有好幾個HIV病毒嵌入染色體 CRISPR/CAS9的效率不太好 要同時把好幾個病毒砍掉 可想而知機會不大 因為立可白和影本都有保存期限 之後只要還有一個嵌入的病毒DNA沒被砍掉 就會野火吹不進 春風吹又生 加上細胞內的病毒RNA還可能生出新的病毒DNA 伺機嵌入染色體 當然這個部份可以合併現有的AIDS藥物來治療就是了 其實 CRISPR/CAS9在病毒感染的應用 更大的戰場應該是DNA病毒 比如說B型肝炎(HBV 肝癌) 人類乳突病毒(HPV 菜花 子宮頸癌) 因為這類DNA病毒會嵌入染色體 進去就不出來了 要根治就只能把病毒砍光才有機會 不過 很多細胞內都有大於一個病毒嵌入 CRISPR/CAS9砍病毒的同時 要如何避免因homologus recombination associated with viral DNA所可能造成的大規模染色體重組(突變) 都要進一步研究 在Moderna進入臨床試驗之前 我覺得CRISPR/CAS9的臨床應用還有段長路要走 而Moderna似乎又不太可能在五年十年內能進入臨床實驗 (打進血管的做法) 再靠北一下: 生科醫藥研究都是$$$堆出來的 小弟最近委外一個動物實驗 人家有專利 30隻老鼠四個禮拜的給藥 哩哩叩叩加起來 得要花$100,000鎂 這還只是先期實驗 之後還要重複 擴大實驗規摸 引入其他的動物模式做確認 ※ 引述《Ianthegood (雜碎。)》之銘言: : 小弟現在人在英國做英國研究 : 讓我來解釋一下為什麼temple不會拿諾貝爾獎, 也不會取代哈佛MIT : 要講到"基因編輯(gene/genome editting)"就得提一下central dogma : 我們都知道人類是多細胞生物, 身上的所有細胞合作無間把這個巨大有機體做好做滿 : 有趣的是我們每一顆細胞的DNA genome是一樣的(不看epigenetic的話), : 簡單來說就是你的小腸細胞跟眼角膜細胞裡面有同一本藍圖總本, : 但是照需求不同影印不同的頁數出來施工這樣. : 基因編輯呢就是想辦法去改那個總本. : 概念很簡單, 有幾個難題, 一個是你得把立可白送進細胞裡面, 還要讓立可白塗到 : 該塗的位置, 然後細胞還不能炸掉/壞掉(阿阿要壞掉了)之類的 : 這類的技術發展很早, CRISPR/CAS9只是另一個新技術, 只是這個很強, : 這個技術是拿改過的影本去改總本這樣. : 這個原本是細菌裡面的mechanism, 一開始只有刪除功能, : 還有off-target的問題(會塗錯行), 不過因為操作比之前的都簡單很多很多, : 一窩蜂的人都跳進去研究, 現在功能強大, 準確度很高, : 而且功能增加到複製貼上剪下插入都行. : 小弟前幾個禮拜才聽了發第一篇paper的法國人演講(英文超爛), : 不過私以為是滿有機會拿諾貝爾獎的. : 不過這個技術還是面臨同樣的問題:你東西得送得進細胞裡才行. : 所謂基因療法(gene therapy)到現在還沒有真正的成功過: : 你要怎麼把你的藥物(或CRISPR)送進"活體裡面"該送進的細胞裡, : 確保那些細胞會成功的變成你想要的樣子, 然後其他的細胞都沒事. : 這個技術如果發明出來才是肯定會拿諾貝爾獎的, : 而且才是我們有可能治療遺傳疾病/根除癌症的契機. : 對任何一種疾病系統做的細胞實驗現在都是"me too"實驗, : temple拿HIV這種有錢的地方死不了人(現行雞尾酒療法壽命可達70-80), : 沒錢的地方也死不了人(非洲HIV盛行, 但是人都死在戰爭/瘧疾其他疾病) : 的疾病系統來做純粹就只是噱頭. : 所以temple不會拿諾貝爾獎, 也不會超過哈佛MIT. : ※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言: : : 雖然說這個報導還沒有在人體實驗成功, : : 但相反的說, 這種基因編輯技術, : : 如果真得能在臨床上使用, : : 是否可以治療許多重大的遺傳疾病或基因疾病? : : 好比肌肉萎縮症, 遺傳性糖尿病...... : : 比起能治療愛滋, : : 我認為這個更令人感到驚訝與振奮........ : : 懂得的人能說看看嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 96.81.108.9 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458924298.A.89C.html

03/26 00:45, , 1F
先推免得別人覺得我看不懂......
03/26 00:45, 1F

03/26 00:46, , 2F
所以還能安心的酸***對吧 表示開心~~
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03/26 00:46, , 3F
專業推
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推專業不過我不知道你在說什麼
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03/26 00:47, , 5F
你有要回台當3.....
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03/26 00:50, , 6F
***是蝦米?
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跟我想的差不多
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03/26 00:51, , 8F
其實慢慢看都懂,已經把很多專用字中文化了
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03/26 00:53, , 9F
你打字真快 我才打到第六段你就先發一樣的文了
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03/26 00:55, , 10F
一樓我愛你
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03/26 00:57, , 11F
一樓好!!!
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03/26 00:59, , 12F
林北三類 終於有一篇專業文是我看得懂的了哈哈哈哈哈
03/26 00:59, 12F

03/26 01:04, , 13F
跟我想的差不多
03/26 01:04, 13F

03/26 01:07, , 14F
摁摁 對 跟我想的一樣 所以第一行是再說什麼?
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03/26 01:08, , 15F
求言簡意賅的心得
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03/26 01:12, , 16F
讓亂搞不帶套的死一死不是很好嗎
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03/26 01:12, , 17F
推一樓專業
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03/26 01:18, , 18F
生技就是燒錢 做動物的應該最有感受XDD
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03/26 01:21, , 19F
一樓4X
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03/26 01:21, , 20F
中裕的是什麼?
03/26 01:21, 20F

03/26 01:22, , 21F
有完沒完 母豬副本
03/26 01:22, 21F

03/26 01:25, , 22F
幫推
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03/26 01:53, , 23F
原生科系給推,果然還沒到實用階段嘛…
03/26 01:53, 23F

03/26 02:05, , 24F
大致上跟我想的差不多,但還可以加強一下
03/26 02:05, 24F

03/26 02:53, , 25F
QQ
03/26 02:53, 25F

03/26 06:11, , 26F
理性給推
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03/26 06:24, , 27F
這篇已經深入淺出了!推!
03/26 06:24, 27F

03/26 07:00, , 28F
03/26 07:00, 28F

03/26 08:35, , 29F
同是生蝌給個推
03/26 08:35, 29F

03/26 09:30, , 30F
看不懂
03/26 09:30, 30F

03/26 10:24, , 31F
科科
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03/26 10:53, , 32F
才30隻實驗..... 所以實驗/對照各15隻 有效樣本數夠大嗎
03/26 10:53, 32F

03/26 11:25, , 33F
拍謝 30隻 還是7 7 8 8的分組 XD
03/26 11:25, 33F

03/26 11:26, , 34F
這只是pilot study 所以才說需要再重複呀
03/26 11:26, 34F

03/26 19:24, , 35F
懂8成 講的蠻淺顯的
03/26 19:24, 35F

03/28 13:10, , 36F
03/28 13:10, 36F
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