Re: [問卦] 東方人已經這麼努力，為什麼贏不了西方人消失

看板Gossiping作者時間10年前 (2016/03/12 14:42), 編輯推噓30(31推 1噓 127→)
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※ 引述《heero0333 (hero)》之銘言：: 東方人已經這麼努力~~: 東方人努力的走路，西方人已經發明飛機用飛的了: 東方人努力的算數學，西方人已經發明CPU惹: 東方人發明圍棋，西方人已經發明AlphaGo...痛電: 難道: 天分還是比較重要嗎: 還是東方人不夠努力????????????????????????????當然很多原因，但有一個很根本的原因我認為是東方沒有文藝復興而西方也是文藝復興後才脫離了漫長的黑暗時期，進入我們認為"文明開化"的西方世界文藝復興的本質就是把人從"神"解脫，把重點回歸到"人"身上，這個"神"以狹義的說是基督教的神，廣義而言是對於權威結構的瓦解，重新專注個體的獨特性所以衍生出後面的宗教改革、啟蒙運動等一系列探討人的運動這樣說，東方世界一直還活在權威、封建的世界，努力去做權威或倫理告訴我們"對"的事而不會在第一時間去質疑權柄，要求證據、要求論述、並且正反辯論失去了這些，東方人可以在既有的軌道上走得很好，因為我們很努力但是社會的變革不會是我們領導的，自然也失去了第一時間制定遊戲規則的話語權當東方人好不容易追到了，西方人換個遊戲規則就行了所以文藝復興是西方能破四舊的關鍵，而文化大革命即使打倒了孔夫子只是對於本生權威性的轉移，並沒有產生真正的自我覺醒，紅衛兵是沒有自省意識的而東方人如果沒有徹底的破除對封建的迷思，是不可能在短時間內趕過西方的--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.189.135※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457764954.A.35C.html
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03/12 14:43, , 1F
(づ′・ω・）づ就爛呀
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推
03/12 14:43, , 2F
好文推(づ′・ω・）づ \(|v|)o
03/12 14:43, 2F
推
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有道理
03/12 14:43, 3F
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03/12 14:43, , 4F
文革只是把孔夫子換成老毛或馬克思而已
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推
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路上一堆封建思想三寶
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03/12 14:44, , 6F
而且反而把自身道德文化毀滅一空
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推
03/12 14:45, , 7F
現在的歐洲也墮落了，完全看不到文藝復興的人文精神
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03/12 14:46, , 8F
現在歐美又走向中古黑暗時代了啊XDDD 越來越保守
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推
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確實
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推
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推
03/12 14:46, 10F
推
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這說法我喜歡
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03/12 14:51, , 12F
對岸的階級跟關係論 根本是曹魏的九品官人法再生
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噓
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再努力 告你侵犯專利就倒了
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03/12 14:54, , 14F
不是很認同 其實一個國家的強盛 跟人文思想不太有關係
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03/12 14:56, , 15F
從歷史來看 是一個國家先強盛 可能是經濟 可能是軍事
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推
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哈 不太有關係
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然後周遭的國家就會開始模仿 開始學習讚揚他們的人文思想
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03/12 14:58, , 18F
歐美的強盛 是延續殖民時代 與 二次大戰 的紅利
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03/12 15:02, , 19F
同樣不認同,日韓服從權威絕對重於台灣,另西方基督教對人
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03/12 15:02, , 20F
的影響高於台灣很多人想像
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所以日本有超英趕美了嗎?
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只有講對一件事 就是佔優勢的人可以制定遊戲規則
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日韓有取得訂規則的權利了嗎? 還是變成優秀的執行者?
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03/12 15:04, , 24F
贏台灣是肯定的
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03/12 15:04, , 25F
東方贏東方的例子並無法舉證來反駁喔~
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推
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跟人文不太有關係 看看歐洲的西班牙葡萄牙就知道
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03/12 15:05, , 27F
坦白說從古至今都是如此 一直到制定遊戲規則的人被武力推翻
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西方強國也就那幾國,日本已贏過大部分國家
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03/12 15:05, , 29F
一樣大航海時代崛起的國家 英國會變日不落 西葡吃沙
03/12 15:05, 29F
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03/12 15:06, , 30F
但我們把東方資優生跟歐豬比 然後說贏人家 好像怪怪
03/12 15:06, 30F
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03/12 15:07, , 31F
你舉例一樣是西方比下西方 對東西論述沒幫助呀~
03/12 15:07, 31F
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03/12 15:07, , 32F
英國幹掉西班牙 話語權還是在西方 不是在東方
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只有英美法德是文藝復興的繼承者就對了?
03/12 15:07, 33F
推
03/12 15:08, , 34F
現在中國就是在西葡那套等吃屎吧 以為靠著人多就棒?
03/12 15:08, 34F
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03/12 15:08, , 35F
這四國至今宗教人口,基督教影響力並不低喔
03/12 15:08, 35F
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03/12 15:09, , 36F
你只要回答規則是希臘哲學繼承者主導還是孔孟繼承者
03/12 15:09, 36F
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03/12 15:09, , 37F
文藝復興回歸到以人為主 懂得質疑 跟制定遊戲規則是兩件事
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03/12 15:10, , 38F
古中國的地主 也是制度遊戲規則在剝削佃農 台灣也有慣老闆
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03/12 15:10, , 39F
懂得質疑才有思想歧異性 才有變化啊 這是生物學概念
03/12 15:10, 39F
還有 80 則推文
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03/12 15:36, , 120F
對 所以孔孟思想跟春秋戰國的經濟與戰爭不太有關係
03/12 15:36, 120F
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03/12 15:36, , 121F
文革沒機會 因為只是權威結構的轉移
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03/12 15:36, , 122F
而是戰爭結束後很久很久 到了漢朝用政治力 確定他的地位
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03/12 15:37, , 123F
文革時像遇羅克等人提出的觀點 中共發現推倒共產黨
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03/12 15:37, , 124F
誰打贏了戰爭 誰就能制定遊戲規則 然後用思想去包裝
03/12 15:37, 124F
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03/12 15:38, , 125F
的統治基礎 所以這些人先殺了再說
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可是決定春秋戰國成敗的都是思想啊...
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03/12 15:38, , 127F
我有點傻眼 我覺得你可能還沒抓到點
03/12 15:38, 127F
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03/12 15:38, , 128F
秦國在邊陲可以統一全國 為什麼?
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03/12 15:39, , 129F
我知道你想講的 但是我不認同 我覺得決定成敗的不是思想
03/12 15:39, 129F
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03/12 15:39, , 130F
思想不是唯一的原因 你可以提出你的論點
03/12 15:39, 130F
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03/12 15:40, , 131F
而是打完了之後 後來的人才用諸子百家的角度去包裝這個故事
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03/12 15:40, , 132F
我認為"解釋"比較妥當 因為任何要素都可以被當成包裝
03/12 15:40, 132F
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03/12 15:41, , 133F
如果你不能提出你更穩固的思想 那只能接受其他人的
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03/12 15:42, , 134F
你可以用唯物主義來打我的臉 歡迎 這不就是辯論嗎?
03/12 15:42, 134F
推
03/12 15:42, , 135F
現在去談二千五百年前的中國思想史有何助益?
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03/12 15:43, , 136F
可是你要能從物質演進是影響東西方強盛的關鍵來論述
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03/12 15:43, , 137F
更何況當時先秦諸子的思想密度，都還不如希辣哲學家們
03/12 15:43, 137F
推
03/12 15:43, , 138F
難道戰爭勝敗的優劣因素可以完全屏除思想的影響嗎？
03/12 15:43, 138F
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03/12 15:45, , 139F
希臘哲學探討的是我 中國哲學探討的是倫
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03/12 15:45, , 140F
我不認為中國思想的密度比較低 但方向差很多
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03/12 15:46, , 141F
孔孟思想的"倫"概念論述太穩固 變成統治基礎
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03/12 15:46, , 142F
而希臘哲學對人本質的探討反而變造反基礎..=w=
03/12 15:46, 142F
推
03/12 15:47, , 143F
推
03/12 15:47, 143F
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03/12 16:21, , 144F
日本輸在附庸國地位，被美國玩泡沫搞死
03/12 16:21, 144F
推
03/12 17:14, , 145F
又來了 老孔真的好可憐 學說沒有一天實現過卻被當原兇
03/12 17:14, 145F
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03/12 17:29, , 146F
老孔學說很好 只可惜東方沒有去教條化的運動
03/12 17:29, 146F
推
03/12 18:29, , 147F
啊就廢啊
03/12 18:29, 147F
推
03/12 21:22, , 148F
推
03/12 21:22, 148F
推
03/12 23:56, , 149F
推
03/12 23:56, 149F
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03/13 03:07, , 150F
論述清楚明瞭我喜歡
03/13 03:07, 150F
推
03/13 03:21, , 151F
推，認同
03/13 03:21, 151F
推
03/13 03:33, , 152F
看看精美的靈恩派
03/13 03:33, 152F
推
03/13 04:25, , 153F
推
03/13 04:25, 153F
推
03/13 11:30, , 154F
雙手贊同，獨立思考，是一切的開始
03/13 11:30, 154F
推
03/13 13:11, , 155F
認同 在台灣就是什麼都要聽上面或長輩的話才是正確
03/13 13:11, 155F
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03/13 13:12, , 156F
教你做就乖乖照著做 當出頭草就被整
03/13 13:12, 156F
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03/14 09:46, , 157F
中國古代看似強是因為其他國家都還不強，中國那套傳統文化
03/14 09:46, 157F
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03/14 09:48, , 158F
給人好像很強的錯覺。但西方一強起來後才發現那些東西根本
03/14 09:48, 158F
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03/14 09:50, , 159F
沒什麼用，傳統文化強只是假象
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