Re: [問卦] AlphaGO 有機會破解圍棋嗎?消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/03/10 20:50), 編輯推噓6(7115)
留言23則, 12人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
: 自己寫過程式 : 覺得電腦能贏人腦的只有記憶容量 : 如果沒有一個完整解決單一事件的演算法 : 人工智慧要超越人腦是永遠不可能的 : 電腦比人腦的優勢是可以反覆運作同一件死板的事 : 並且重覆上億次 : 前題要有完整演算法 : 電腦打敗世界棋王 : 靠著是棋譜 並且短時間內執行上萬筆棋譜才完成 : 還是得有人想出演算法 才有人工智慧啊 你有弄清楚圍棋人工智慧嗎? 傳統架構解決棋類遊戲的方式 1) 暴力窮舉法 就是把棋盤上每一種變化全部跑過一遍 直接算到最後一步 可惜以現在的電腦速度根本做不到 圍棋棋盤的變化 如果每步棋只算 黑子、白子 (不去考慮虛手 劫爭 提子) 大約是361! = 361*360*359*....*4*3*2*1 算起來結果大約是10的700次方 (不是網路說的圍棋變化只有10的100多次方) 2) 10的700次方的變化無法暴力窮舉 一般的作法是計算N層 (從現在盤面往後下N步棋) N大約在10~20層之間 黑棋 -> 白棋 -> 黑棋 ...... 而且假定對手每一步都是最佳解 下了N步之後得到一個新的盤面 程式開發者設計一個審局函數 對N步之後的盤面給定一個分數 最後電腦就選定分數最高的那手棋 那個審局函數就是被付予一個判斷邏輯 開發者靠自己的棋力、經驗 寫成對盤面判斷的邏輯 開局的時候可以使用大量棋譜輔助 可是一脫譜 就得靠程式開發者的審局函數 計評估盤面 在很多的棋類遊戲做到這一步已經完勝人類 Alphago比較明顯的突破是用類神經網路 Deep Learning 做了一個成功的應用 自己和自己下了一個月之後 二月的版本可以比一月的版本還強 靠不斷的經驗累積修正和精進審局能力 一般棋類程式出廠後就是固定一個強度 能改變的只有開局資料庫一直擴張 脫譜之後棋力就是被那個寫死的審局函數給定住了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.48.185 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457614202.A.D3C.html

03/10 20:52, , 1F
感謝講說
03/10 20:52, 1F

03/10 20:53, , 2F
阿法狗表示:我剛下了一百萬盤,我又進化惹
03/10 20:53, 2F

03/10 20:53, , 3F
感謝解說,請問一下這算是一種新的學習力?也就是電腦有
03/10 20:53, 3F

03/10 20:54, , 4F
自我進化思考
03/10 20:54, 4F

03/10 20:54, , 5F
某種自我成長的力量? 那請問這神秘的力量是來自那裏呢?
03/10 20:54, 5F

03/10 20:57, , 6F
請問一下 新算出的棋布會變成data base是他進化的原因?
03/10 20:57, 6F

03/10 21:01, , 7F
結果掉入了local minimal 找不到最佳解
03/10 21:01, 7F

03/10 21:01, , 8F
審局函數要怎麼自我修正改進?
03/10 21:01, 8F

03/10 21:05, , 9F
基本上就是幫忙加入了判斷力
03/10 21:05, 9F

03/10 21:06, , 10F
就是一直猜猜看,加強類似直覺的東西
03/10 21:06, 10F

03/10 21:06, , 11F
一開始可能連輸贏是啥,規則是什麼都不知道
03/10 21:06, 11F

03/10 21:21, , 12F
由累積經驗產生的直覺跟瞎猜還是不太一樣 不過哪裡不同
03/10 21:21, 12F

03/10 21:21, , 13F
感覺其實不好解釋 阿發狗給我感覺就是在模擬這種東西
03/10 21:21, 13F

03/10 21:24, , 14F
沒有啥神秘力量 電腦就是照程序做
03/10 21:24, 14F

03/10 21:24, , 15F
你人的經驗怎麼來 電腦就用同樣的方式學
03/10 21:24, 15F

03/10 21:24, , 16F
棋手會記得那些局勢比較容易贏 電腦也就記下這些
03/10 21:24, 16F

03/10 21:24, , 17F
不過運用機率方法 講白了給人的感覺就是在瞎猜XD
03/10 21:24, 17F

03/10 21:25, , 18F
也許人類還不是很了解機率是什麼
03/10 21:25, 18F

03/10 23:25, , 19F
是錯的,它只是把 MCTS 加上神經網路,我三年前即提出
03/10 23:25, 19F

03/10 23:25, , 20F
而 MCTS 是算到最後一層,即收官完,不是算到 10~20層
03/10 23:25, 20F

03/10 23:26, , 21F
----------------------------------------------------
03/10 23:26, 21F

03/10 23:30, , 22F
可惜樓上沒有加入估狗 不然三年前就擊敗惹 天妒英才
03/10 23:30, 22F

03/10 23:30, , 23F
可惜也沒有發一篇論文 不過天才我猜總是孤芳自賞吧
03/10 23:30, 23F
文章代碼(AID): #1MuMrwqy (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1MuMrwqy (Gossiping)