[爆卦] 姚立明談施明德獄友與轉型正義消失

看板Gossiping作者ZenUp時間8年前 (2016/03/10 10:45)推噓101(102推 1噓 15→)

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姚立明在昨日的新聞面對面談到一段關於施明德獄友的故事，並兼談檔案與轉型正義的重要性，因為施明德的獄友故事似乎未曾見諸媒體，所以把這段談話騰打上來與大家分享。姚立明：我不曉得各位有沒有去過檔案局？為了一份檔案局的檔案，你可以花一年、兩年，你看不到，還是貼貼縫縫補補，他完全不給你看，就算資料送到檔案局，他也不給你看的，自己的資料都不可以看！我不曉得你去過沒？你應該沒去過。劉文雄：他沒有犯罪。姚立明：所以了。謝震武：在檔案局為什麼不能看這些？姚立明：他有各種......你看我是去...... 鍾年晃：機密啊！謝震武：姚老師說，自己的檔案，自己的他也不能看，那有什麼個資？姚立明：申請一份資料，我舉施先生的好了，施明德有一次申請那個跟這個有關的，有一段時間他坐牢的資料，他就申請，送出去，一年半以後來通知了。你知道他為什麼要一年半？因為他給你看資料了，他就告訴你這不行不行不行，然後你拿到資料，一頁裡面他全部給你貼起來，這個名字不能看、那個名字不能看、這個名字不能看、這個名字不能看。我只講一個不給看的好了，最後，假如說這一頁，最後他把它遮起來，全部擋起來，我們當時實在氣不過了，就把它撕掉，很簡單，就違法嘛！就把它撕掉，撕掉一看：蔣中正自己批的。那位先生、那個先生是個韓先生，結果他被軍法官判10年，他只不過在家裡，跟人家吃飯、好友吃飯，因為他剛從軍中退伍下來，從商。他跟好友吃飯，說反攻大陸沒有機會了，一句話，被判10年罷了，蔣中正在最後面已經被判決確定的送他手上，他說這種人如果不這樣子如何......槍決！你說這樣的資料拿出來，我告訴你這個案子為什麼，因為這位先生跟施先生坐同樣一個牢，他後來被拖出去槍斃了，他走之前就跟施先生拜託，我有一個5歲的小女兒，你一定要跟她......將來你有機會出去的話，你跟我小女兒講，我的父親不是......不是壞人、不是一個壞人，我沒有對不起國家。她媽媽為了保護這個女兒，給她換名字，姓都換了，不姓韓、姓成，成功的成，躲躲躲，她現在人就到了奧地利，後來因為嫁到奧地利去。所以施先生出來找了半天找不到這麼一個人，循線去找找找，後來總算透過一個管道在奧地利找回來這個，人家50 年前寫的那個遺書。你可以想像，她看到她爸爸寫的遺書的時候，當場的反應。遺書都不給家人，這就叫檔案、這就叫資料！如果今天有人就把這群檔案就這樣子燒毀掉了，她一生不知道，她只聽過她有個......她只知道她生父很早就過世了，她媽媽過世前都不太敢跟她講這種事情，因為怕連累女兒。檔案之所以重要，就是因為那個所有......一個案子，它涉及到家庭那個破碎的，它不是指生命而已，一個家族，所以這種事情在東德、東歐國家全部轉型到民主國家，不管捷克、波蘭.....這些東歐國家轉型過來以後，他們都在馬上做轉型正義，那個時候被壓迫的、坐牢的人，是不是真的壞人？還是誣陷的要做個處理。我們國家比較例外，我們國家是轉型以後，因為剛好碰到李登輝總統，他大概有一段統治的必要性，他經過2、30年到現在沒做，所以我很贊成蔡英文說要做轉型正義，可是我拜託，大家都知道轉型正義的前提，那個紀念館要不要處理，你要等真相出來。像剛才我那個眉批出來，10個、20個、30個，他就是殺父仇人，你憑什麼法院判10年，為什麼你一句話死就死？你的真相出來、故事出來，大家就心平氣和我們來.....而且我們還可以對加害者我們用寬恕的態度來面對，我們不需要報復他，我們也不准法律再追溯他，也可以啊！可是我們要處理那些傷痕，然後未來那些那個民主就慢慢越來越堅實往上。這個就是這次案件我必須說，所以我剛剛一開始為什麼講自有天意？在這個時候在講轉型正義，大家正在弄、搞不清楚轉型正義的概念的時候，出來這個，大家就想起來，就知道原來檔案有這麼重要，三張破爛紙頭，八個人三部車，他又不是抓要犯，抓三張紙頭，然後去還要搜人家家裡，就可見這三張紙頭一定跟什麼人有關嘛！就那個打電話的我就不相信跟他沒關，他這麼在意，你沒有搜索票你也給我現在去找，拿回來要幹什麼我們當然不得而知，你可以想像要幹嘛，總而言之一定是跟打電話的也好、或者跟這個單位，這個叫政戰局、以前叫總政戰部一定有關嘛！所以，凡是怕檔案的人，就是不要真相，就是要攔阻真實的事情出來，這是現在轉型正義最重要的問題，台灣這些人還活得很成功，隨便講一個嘛！有的人說這些都老了，7、80歲、8、90歲，不！我這麼大年齡的人，我請問一下，如果30歲我開始做，做留學生，25歲好了，做25歲、30歲留學生，我如果為國家蒐集情報說，這個人昨天參加什麼共產讀書會，那個某甲某乙做什麼東西，對不對？那請問他現在多少歲？6、70 歲，請問這樣子是不是加害者？我隨便講一個，你說這樣子的人美國有沒有、德國有沒有？所以我的認為說，轉型正義並不是要把過去的瘡疤、加害者加以處罰，而是說你必須要讓正義，就是說原來被害的人他要恢復成為好人，原來的好人、就抓強盜的人，他如果做壞事情，他就要被彰顯出來。現在顯然有人做了壞事，先想要消滅檔案，這個問題的關鍵在這個地方。 -- ╭────╮ ◣◢ ║愛棒球!?╔ .. 你，從來不懂 ╰═───╯ █◣+ 我的，美麗與哀愁。￠ZenUp http://goo.gl/N65IhR -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.148.154 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457577903.A.3A0.html

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dan310546

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miketk

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kuninaka

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