Re: [問卦] 每天浪費的廚餘那麼多不能拿去瓦斯發電嗎消失

看板Gossiping作者hsw時間8年前 (2016/03/04 22:41)推噓15(15推 0噓 3→)

留言18則, 15人參與討論串4/4 (看更多)

提點不同的見解..歡迎討論.. 1.八里污水廠設計是用來消化污泥的，並不是用來消化廚餘，污泥的物性與特性與廚餘的物性與特性不同，所需的菌種與設備也不同，台灣的廚餘與其他國家的廚餘最大的不同，就是台灣的廚餘油份很高(要不然怎們會有人把噴拿去煉食用油造成實安風暴)，消化油分的微生物與消化污泥的微生物所需要的設備管路設計都不太一樣，因此把廚餘丟到八里污水廠的結果，只會造成八里污水廠阻塞，徒增維護的困難。這是環保署在魏國彥時代實際在八里污水廠得出來的結論，並不是我憑空亂講。 2.為何要用廢木屑不用廢稻桿呢?原因並不是因為偉大的政府把廚餘、下水污泥、稻稈分別歸類給環保署、營建署、農委會去解決，而是純粹因為在台灣廢木屑比廢稻桿好取得，木屑與稻桿的碳氮比(CN RATIO)差不多，因此用廢稻桿可以取代廢木屑，廢木屑的來源就是從各縣市的工務局公園路燈工程管理處定期修剪行道樹，或者颱風路樹倒塌拖回去破碎成廢木屑(各縣市的工務局公園路燈工程管理處都有買破碎機)，因此在台灣的公家機關廢木屑非常好取得，量也很大，而廢稻桿部分則是因為沒有收集系統，農民收成後不是鋤耕就是放把火燒了，現在的政府並沒有廢稻桿的收集與破碎處理體系，因此問題點不在於各單位各行其政，而是我們的政府目前沒有廢稻桿地收集系統，如此而已。 3.台灣的堆肥場經營困難，就算某沙洲的石化工業經營之神投下來也做得不怎們樣，其問題的根源點，還是在於台灣的廚餘特性之湯水油太高，因此很容易臭(厭氧發酵與短鍵發酸)，加上台灣人口密集，堆肥場這種嫌惡設施很容易遭受民眾抗爭，對比加拿大的堆肥廠(我去參觀過，專收附近大城市的所有廚餘進行堆肥)，方圓五公里都是有機農田，台灣哪裡可以找的到周圍五公里幾乎沒有住家都是農田的土地? 4.環保署想要蓋一座廚餘專用的沼氣發電廠，邏輯很簡單，你拿燒天然氣的來燒煤氣，或拿燒煤的發電廠來燒油，會不會有問題?很簡單的思考，就是汽油車拿來加柴油會怎樣?你的車就要進場維修了吧。廚餘跟污泥不是一樣都是有機廢棄物為何不能一起處理?邏輯等同汽油跟柴油不是都是油，為何不能加到車子裡的道理相同，因此雖然廚餘與污泥都是有機廢棄物，但是其物性與特性的不同，其所牽涉的設備與管路設計也不同 5.八里污水廠可不可以處理廚餘，我的見解是少量廚餘混和污泥八里污水廠的設備絕對可以撐得住(如2%廚餘配98%污泥)，如同柴油車的設備可以吃B1生質柴油(1%生質柴油配99% 柴油)，但是面對雙北那們大量的廚餘，現行的污泥根本不足夠混摻廚餘處理，因此另設廚餘專用的沼氣發電廠是一個可行的選項。 6.廚餘專用的沼氣發電廠在技術上絕對不是問題，如同很多的環保設施技術絕對不是問題，問題都是在政治層面，如蓋在哪?錢從哪來?居民抗爭等，所以我很期待有為政治人物能處理政治層面的問題，因為政治層面才是關鍵因素。 7.最後，別拿國外的經驗來套在台灣身上，國外可行國內不一定可行，因為台灣廚餘的物性與特性與國外不太相同，我閱覽過不少全世界各地不同廚餘的處理技術與處理體系，台灣的廚餘處理技術，擁有全世界其他地方所沒有極為有效率的體系，能把華人湯湯水水油油膩膩的廚餘在技術上視為相當惱人的有機廢棄物有效率處理得乾乾淨淨，而且廚餘轉換的淨收益比是全世界最高的(啥廚餘堆肥、發電、作燃料全部靠邊站)，這是台灣人的驕傲，那就是廚餘養豬，台灣的黑豬耐油耐水耐鹽，華人的湯湯水水油油膩膩正對其味，每隻吃廚餘的黑豬肉質鮮美，活蹦亂跳，市場上談到台灣黑豬肉，台灣人無不豎起大拇指，指名選購，廚餘養豬技術，絕對是台灣人的驕傲。可惜，養豬事業敵不過養地炒房，美豬在未來也可能搶進台灣市場，養豬的黃金時代已經過去，這項獨步全球的廚餘處理體系，正在崩壞中。台灣加油.. ※ 引述《miki7623 (哇洗善甲狼)》之銘言： : 原文吃光光 : 我來回原PO的問題好了，來龍去脈有點長，請拉好板凳。 : 廚餘主要來源除了原PO提到的餐廳廚餘外，另一大宗就是家庭廚餘了，很早期餐廳廚餘因 : 為量大集中方便，多半被養豬業者收走，而家庭廚餘就不是這樣了。 : 年紀在30左右的人可能都有印象，小時候吃完的剩菜剩飯去向有： : 1.丟垃圾桶 : 2.丟巷子口的藍色大塑膠桶 : 1的去向在民國80年開始焚化爐如雨後村筍般狂蓋後都進了焚化爐的胃，2的去向就是進台 : 灣豬的肚子裡，豬吃的標準SOP是： : 異物挑除→打漿→高溫蒸煮消毒→冷卻餵豬 : 小時後罵人家吃噴，就是罵人家是豬也是這樣來的，至於為啥要吃噴？ : 1.營養豐富，換肉率高 : 2.有人會幫你丟進來自動收集(原PO小時候常常去丟，住新竹) : 3.省下飼料錢 : 台灣豬肉便宜，有一部分是這樣來的。 : 一段時間運作下來，原以為大家也就這樣相安無事，但焚化爐發現阿，燒噴對他很不好， : 高水分含量及高鹽分會導致： : 1.熱值過低影響燃燒 : 2.燃燒溫度一低，氯化物就會生成戴奧辛，禍國殃民 : 若要避免戴奧辛，勢必得提高燃燒溫度(850度以上)，但有廚餘的水分來鬧，就得添加一堆 : 燃燒劑(比如：柴油)來提高燃燒是溫度，加上高水分對高溫爐損傷很大(這裡就不說怎樣 : 造成的了)，考量運作成本跟壽命，於是開始擬定廚餘回收政策，並於民國92年開始實施 : “廚餘分類回收”！(這點算是另類的台灣之光，台灣廚餘回收的政策成效之好連日本跟 : 香港都有來請教過) : 那開始回收廚餘後，要怎麼辦呢？政府總不能跟大家說我國的噴是用政府力量收來便宜了 : 餵豬人家的吧？於是，政府除了噴部分用競標的方式賣給養豬戶(你沒看錯，是賣)，另外 : 就是選了一個廚餘無害化的技術來做政績：堆肥。 : 堆肥早在國外行之有年，但要注意，國外堆肥主要的目標，是生廚餘，什麼是生廚餘呢？ : 簡單說就是沒經過料理的、不好看被挑掉的葉菜及果皮這些都是，為什麼堆肥要使用生廚 : 餘而不使用已經結構被破壞的熟廚餘?主要原因有： : 1.含水率 : 2.易分解程度 : 含水率過高，除了堆肥場容易流湯滋生蚊蟲外，堆肥主要的是靠好氧菌以及真菌去分解 : 高分子的碳鏈(比如：纖維素)這類難以用一般細菌直接分解的物質，若是水分過高，除了 : 透氣性會變差外，目標菌相也會不對，所以有去過政府堆肥廠的會看到從業人員會拿廢木 : 屑來調整堆肥的含水率；那為什麼易分解的廚餘不適合做堆肥呢？就是因為他太容易分解 : 了，當你氧氣的傳遞跟不上的時候，就會產生局部缺氧甚至是厭氧，若水分再高，就容易 : 產生短鏈有機酸(附帶一提，人死後的屍臭味有一部分是來自於丁酸跟丙酸，都是短鏈揮 : 發酸喔!)，你堆肥也就不用做了；整個堆肥從生料到完全熟成降完溫大概要40~60天，耗 : 能(鼓風機)、氣味不好(台灣問題，廢棄收集便宜行事)跟佔地面積大，讓政府推行堆肥一 : 直是使不太上力，更別說某沙洲的石化廠也曾經做過，成效也不佳。 : 好，接下來講一下題外話，為啥台灣廚餘不直接到污水廠與下水汙泥一起共消化哩?為什 : 麼堆肥要用廢木屑不用稻桿調水分哩?因為，偉大的政府把廚餘、下水污泥、稻稈分別歸 : 類給環保署、營建署、農委會去解決，所以國外那種混在一起做魚生的方式目前在我國短 : 期難以達成；然後，台灣八里的蛋形消化槽當初在蓋的時候真的是世界知名的潮!當時是 : 全亞洲處理量最大，且蛋形消化槽在厭氧汙泥消化程序中是質傳最好的一種，也最難蓋的 : 一種，但被某位該死的政府官員上下其手(人已死在中國，這算是報應嗎?)，蓋的時候風 : 風光光，現在運作是爛的跟屎一樣，曾經考慮要拿廚餘來提高有機物含量，提升消化槽效 : 率，但因為歸屬不同單位管轄，所以也就不了了知。 : 不過，原PO也別難過，自從偉大的雙北地價越來越貴後，加上XX客把宜蘭地皮炒了起來， : 原本還多少有養豬戶可以消化的雙北廚餘，全部都進了雙北的示範堆肥廠，結果當然就是 : 爆炸了，現在雙北一天快200噸的廚餘只能暫堆在各焚化廠慢慢燃燒，那政府就急了阿， : 這樣不就回到民國80年代焚化爐剛蓋好的難題了嗎？於是，某位無黨籍市長說得想個辦法 : 解決，於是環保署在推行了數場場廚餘再利用的研討會後，便決定要蓋一座日 : 處理量200噸的沼氣發電廠來解決北市廚餘的問題(補個卦，狂人阿伯去韓國一趟，大家都 : 只關心他睡的飯店貴不貴，沒人知道他行程有無去看2010首爾東大門開始運行的廚餘醱酵 : 廠)，到時大家就可以看到噴噴發電拉!(時間跟蓋的地點不能說，不然會被說打擊房價) : 附帶一提，沼氣發電這幾年技術已經進步很多了，脫硫單靠生物脫硫就可以達到100ppm， : 沼氣發電機耐受度也拉到了500ppm，台灣比較在意的是，單靠發電，台灣電那麼便宜賺不 : 了錢怎麼辦?正在想辦法有政策讓廚餘醱酵副產物堆肥跟液肥可以取代化學肥料，但不知 : 道能不能成功，畢竟，成功了等於是要讓農委會承認，這難度有點高；另外，台灣現在 : 也有沼氣發電廠了喔，在高雄石安牧場(沒錯，就是雞蛋)，老闆人很能接受新思維， : 加上他兒子推波助瀾，在2014年蓋了一個以雞糞為基質的沼氣發電廠(是中國人蓋的， : 驚訝吧，不過中國老闆人很踏實，絕對不是狼性中國人)，發電量有16,000 kWh/day， : 生產出來的液肥跟沼渣，週遭農民搶著要，從一開始是送的，到現在大家過來排隊搶， : 不過老闆也佛心沒另外收錢，反正靠這個，他除了發電更可減少廢水處理費用， : 省下了不少錢，是一種很好的雙贏，業界都有利基能做了，何況政府? : 總結，台灣廚餘有很好的收集系統，就看這位阿伯能不能有效利用這一基礎了，成功後， : 其他縣市才會想尬廣跟上，沼氣發電已經很成熟了，請讓我們好好期待。 : 台灣加油! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.56.117 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457102488.A.EE0.html

推

kojiro0531

03/04 22:42, , 1^F

03/04 22:42, 1^F

※ 編輯: hsw (220.134.56.117), 03/04/2016 22:42:41

推

iXXXXGAY5566

03/04 22:42, , 2^F

03/04 22:42, 2^F

推

james732

03/04 22:44, , 3^F