Re: [爆卦] 高中歷史課本上的二二八消失

看板Gossiping作者時間10年前 (2016/02/28 16:31), 10年前編輯推噓-15(52020)
留言45則, 18人參與, 最新討論串2/7 (看更多)
※ 引述《morning3569 (文選)》之銘言: : http://i.imgur.com/LxOSdiW.jpg
: http://i.imgur.com/Ljb01Ui.jpg
: 本魯現在高二,這是高一的歷史課本 : 對於國民黨的濫殺完全沒寫到,只用了一頁就含糊帶過了二二八 ? : 記得音樂老師跟我們說過,她公公當年是高知識份子,但是在二二八那個年代,凡事知識分子一定得殺,他們誣賴說是要反叛。 : 之後音樂老師的公公將他兩個兒子分別偷偷送去香港及日本,其中一個是日本早稻田大學另一個我忘了,他們兩兄弟重逢時已年老體衰。 : 課本上最後兩句說到,“部分亡命海外的菁英,則奔走號召推翻國民黨統治,成為臺獨運動的發端。”,我想請問國民黨,要是你們家無故被殺,你做何感想? 一年一度炒作的日子又到了 今年又再po了一次 李敖稱臺灣二二八無最大元凶 官民均有責任 在歷史學家李敖看來,炒作這一悲劇已對臺灣政壇發揮不了多大影響 官民都有責任   記者:2月25日,在臺北『二二八和平公園』舉行的追思祈安儀典上,馬英九說,『二 二八事件』是『官逼民反』,你對這個論斷有何評價?   李敖:他的說法稍微狹窄了一些。有「官逼民反」的原因,也有其他一些原因,原因 不是單一的。民也是很怪的民,因為那裡面,有大部分是二戰時跟著日本人當兵回來的無 業游民,他們在鼓動,在造事。我們現在看起來,他們就是「暴民」,這批人混進來了。 但是今天的台灣,出於「政治正確」的考慮,把這批暴民定位為受害人、善良的老百姓。 這其實是錯誤的。   記者:馬英九說當時不是族群衝突,你認同這個判斷麼?   李敖:當時本省人和外省人是有一點距離,但也不是嚴重的族群衝突。我現在拿出證 據來了,台北中山女子高中,一個外省的中學老師也被迫害,後來在廣東寫了一篇文章。 這些人,台灣流氓只能打他們,打不了軍人,軍人他們不敢打。被害的很多外省人就是這 些人,比如教師這樣手無寸鐵的人。   記者:侯孝賢導演的《悲情城市》裡,有一個片斷是本省人拿著棍棒上車,問聾啞的 「梁朝偉」是哪的人,如果是外省人就會打他。   李敖:我沒看過《悲情城市》。但是我知道當時的情況。因為福建來的都會講台灣話( 閩南語),所以他們如果懷疑你是外省人,他們就問你會不會講日本話。不會講的話就可 能被打死。   記者:你的意思是「二二八事件」作為一個悲劇,官方和民眾都有責任。官方的責任 主要在哪裡?   李敖:應該這樣講,蔣介石當時忙於應對內戰,軍隊不夠。台灣行政長官陳儀又很自 信,認為台灣很安定,不會出問題,就把軍隊調走了。台灣當時沒有軍隊,不然也不會有 「二二八事件」。有軍隊的話,一開始就壓住了,後面的事就不會發生了。所以蔣介石要 兵,陳儀就把兵給他了,這是最主要的一個原因。不是「官逼民反」,要是有軍隊在的話 ,民根本不敢反。問題在這裡。   記者:很多人認為是 國民黨在台灣實施的苛政,官民對立嚴重,很多不滿由於查禁私煙這個契機突然爆發。   李敖:那個不滿不算是對苛政的不滿,而是戰爭剛結束時必然出現的現象。戰爭剛結 束,台灣銀行也沒有準備金,資金都花光了,日本人統治台灣的勢力都撤走了,很多台灣 的退伍軍人回來沒有職業,這些都是戰後的一般現象。無論哪個國家,戰後都有一段很艱 苦的狀態。 國民黨道歉是被逼的   記者:你覺得「二二八事件」最大的元兇是誰?   李敖:那是一個偶發事件,民變起鬨。我舉個例子,賣私煙的老太太被警察抓到,要 把她拉到警察局,她不肯,就哭鬧,鬧出事件來。群眾就要打警察,警察就向空開槍示警 ,打到一個看熱鬧的,當時沒有打死,第二天才死的。警察跑回警察局後,群眾就包圍警 察局。要求當場把警察槍斃。這種要求,任何一個政府也不可能做到。怎麼可能呢?   記者:你的意思是,沒有所謂的最大的元兇?   李敖:沒有啊。   記者:陳水扁近日說,蔣介石是「二二八事件」的最大元兇。   李敖:這個不能怪蔣介石。他管不到這麼小的地方。如果怪蔣介石,就怪他相信陳儀 的話,覺得台灣人太可靠了,軍隊都調走了。整個台灣連一個師都沒有了,罩不住了。   記者:你說這是一個偶發事件引起的衝突。偶發事件背後是不是也有一個大的社會背 景,民眾對國民黨政府的不滿情緒嚴重?   李敖:當然有這方面因素。但你也不要忘記,這裡面有很多勢力在挑撥的。陳儀開的 要犯名單裡面,有三個日本人。陳儀的報告裡面也講到了,第一天,一個美國人滿街地拍 照片。不要忘記國際上的人也在煽風點火。   記者:照你這麼說,國民黨還有必要因為「二二八事件」道歉麼?   李敖:應該這樣說,蔣介石當時派陳儀來台灣,是一個相當不錯的決定,因為陳儀是 日本陸軍大學畢業的,他的位階很高。所以他來接收的時候,日本人對他很尊敬,他來接 收台灣很方便。他有些剛愎自用,但不貪污。   很重要的一點,陳儀當時不准國民黨的銀行到台灣來。國民黨的中央銀行、農民銀行 、交通銀行要員到台灣來接收。他不准他們下飛機,說台灣有台灣銀行。台灣人用的是台 幣,跟大陸的金銀券是切割的。所以大陸的貨幣貶值的時候,沒有嚴重地影響到台灣。所 以陳儀在某種程度上是保護了台灣。可是「二二八」之後,蔣介石要把他槍斃,把這些罪 都丟給陳儀。   當時國民黨內鬥得很厲害。「二二八」發生的時候,頭號通緝犯蔣渭川被國民黨省長 部主任委員窩藏起來了。行政長官來通緝他,國民黨的地方頭子窩藏他。這裡面涉及到國 民黨的內鬥,不是外面說的所謂族群問題。後來陳儀給蔣介石開了「二二八」要犯的清單 。看他們的履歷,都是和國民黨合作的。有的要犯跟美國人的關係也非常好,美國人也有 介入。   記者:按你的分析,好像國民黨在「二二八事件」中沒有太大的過錯。後來為什麼要 道歉?   李敖:是被逼的!就跟柔道一樣,借你的力來摔倒你。你跟它(國民黨)談「二二八」 ,它不能像李敖這樣,靠披露真相來和你對幹,他只能採取低姿態,你說道歉,我們就道 歉。你說賠償,我們就賠償。有理說不清,靠這樣來降低他的壓力。這是一個緩和的力量 ,可以把壓力緩和掉。像德國的總理勃蘭特到了波蘭,在被害的猶太人的紀念碑前下跪。 他自己也是被納粹迫害的德國人,但是他既然做了德國領袖,就要承擔這些罪狀。道歉啊 ,這樣實際上是減輕壓力。道理講不清,道完歉再說。   記者:我覺得在處理「二二八事件」過程中,國民黨實際上也有一定的過錯。所以道 歉是不是也是應該的?   李敖:關於這個,後來我也查出來了。當時國民黨怎麼知道哪個是好的台灣人,哪個 是壞的台灣人?因為有台灣人要殺台灣人。你懂我的意思麼?國民黨不知道哪個台灣人該 殺,只有內行人才會告訴他。內行人是誰?台灣人自己。應該這樣來解釋的,實際上那些 壞事不完全是國民黨、不完全是外省人做的,是一批台灣人勾結國民黨一起做的。如果從 道義觀點來看,雙方都要道歉。現在台灣這批流氓都不見了,只剩下好人了。(笑)   記者:回顧歷史,無論從道義上還是策略上,國民黨是不是還是越早道歉越好,李登 輝時代道歉還是太晚了?   李敖:也沒有,國民黨全做到了。蔣介石時代不讓談論「二二八事件」,但他槍斃了 陳儀就代表了一切。那意思是說:有錯誤,但是這個錯誤不是我,是他,我把他幹掉了。 他找了一個替罪羊,就解決一切。他用這個方法是有效的,現在台灣還有很多人罵陳儀, 這說明國民黨歸罪於陳儀的方法還是有效的。 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.73.54.77 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1456648263.A.071.html

02/28 16:32, , 1F
我是不懂對抗極權政府的暴力 還要肩負甚麼責任
02/28 16:32, 1F
※ 編輯: Joey818 (203.73.54.77), 02/28/2016 16:32:56

02/28 16:32, , 2F
李熬zzzz
02/28 16:32, 2F

02/28 16:33, , 3F
陳儀被槍斃是因為疑似投共 不是228
02/28 16:33, 3F

02/28 16:33, , 4F
李是小說家吧
02/28 16:33, 4F

02/28 16:33, , 5F
老蔣若真有心要懲處 高雄屠夫彭孟緝也要被論罪
02/28 16:33, 5F

02/28 16:34, , 6F
歷史學家的歷史觀怎麼比普通民眾還差
02/28 16:34, 6F

02/28 16:36, , 7F
李敖還說本省外省各死800人 剛好扯平
02/28 16:36, 7F

02/28 16:36, , 8F
陳儀是投共被幹掉 蔣哪有把228全怪給他
02/28 16:36, 8F

02/28 16:36, , 9F
蔣如果那麼有擔當 彭孟緝早就拖來殺了
02/28 16:36, 9F

02/28 16:37, , 10F
滋事的本省暴民沒抓到 殺一堆無辜的 這算哪們子扯平
02/28 16:37, 10F

02/28 16:37, , 11F
彭孟緝是蔣經國 底下的人 在那時哪會跟兒子翻臉XDD
02/28 16:37, 11F

02/28 16:37, , 12F
李敖真的有民主法治觀念嗎 我很懷疑
02/28 16:37, 12F

02/28 16:40, , 13F
死了ㄧ堆精英又怎麼說 陳澄波又為什麼會死 也是本省暴民?
02/28 16:40, 13F
陳澄波是大中華主義者 大概是被李登輝那種日治時期靠日本吃飯的台灣皇民出賣 叫國民黨軍去殺的吧

02/28 16:40, , 14F
真的是太多有心人想誤導群眾 粉飾KMT罪行
02/28 16:40, 14F

02/28 16:46, , 15F
台灣民政府才是合法正統。609:遺忘原住民被屠殺 勿忘228
02/28 16:46, 15F
※ 編輯: Joey818 (203.73.54.77), 02/28/2016 16:50:06

02/28 16:49, , 16F
兩個字 李敖
02/28 16:49, 16F

02/28 16:53, , 17F
又再幻想了ZZZ 本省出賣本省 是因為KMT弄了保密局
02/28 16:53, 17F

02/28 16:53, , 18F
他懂真相個屁,他的立場太偏也不值得一信
02/28 16:53, 18F

02/28 16:54, , 19F
出賣台灣人的都是KMT的人馬 不分外省本省
02/28 16:54, 19F

02/28 16:54, , 20F
重點還是要拿出證據,像當時的外媒才叫公正
02/28 16:54, 20F

02/28 16:55, , 21F
李敖?語畢,哄堂大笑。
02/28 16:55, 21F

02/28 16:57, , 22F
"大概是"?? 都給你說好了 全部死掉的精英都是大中華主義被
02/28 16:57, 22F

02/28 16:57, , 23F
皇民出賣?寫小說嗎 還大概是勒...
02/28 16:57, 23F
吱吱每天不也是沒証據只出一張嘴嗎 你們講「一定是」 別人不能講「大概是」嗎?

02/28 17:00, , 24F
而且那時大中華主義會被kmt殺掉? 要也誣賴個共產思想吧...
02/28 17:00, 24F
一堆哩 先去讀幾本歷史書吧你 ※ 編輯: Joey818 (203.73.54.77), 02/28/2016 17:01:42

02/28 17:02, , 25F
老實說 她講得真的很客觀 不過很難被人認同 反kmt是潮流R
02/28 17:02, 25F

02/28 17:10, , 26F
而且就算是大中華思想 就可以把人做掉? 前面說人家暴民好
02/28 17:10, 26F

02/28 17:10, , 27F
像殺掉是ok的 擦脂抹粉 思想不一致也要殺也變成是ok的 對你
02/28 17:10, 27F

02/28 17:10, , 28F
們來說還有什麼是不ok的?
02/28 17:10, 28F
你是看不懂文是不是? 皇民指使國民黨軍去殺很多本省人

02/28 17:12, , 29F
陳澄波:原來我是壞人
02/28 17:12, 29F
※ 編輯: Joey818 (203.73.54.77), 02/28/2016 17:20:07

02/28 17:27, , 30F
因為不知道哪個台灣人是壞人,所以就聽台灣人的話去殺
02/28 17:27, 30F

02/28 17:28, , 31F
台灣人?真是太危險了,一個會隨便任人擺布去殺人的政
02/28 17:28, 31F

02/28 17:29, , 32F
黨你不覺得很可怕嗎?更別提他還有錢有權了
02/28 17:29, 32F

02/28 17:30, , 33F
「我們殺人是不得已的,都是壞人騙我們去殺人的。」
02/28 17:30, 33F

02/28 19:34, , 34F
中立客觀?哈哈哈哈哈哈
02/28 19:34, 34F

02/28 19:56, , 35F
原來國民黨軍是皇民隨便叫得動的啊!那大小蔣是在睡覺嗎?
02/28 19:56, 35F

02/28 20:18, , 36F
果然是得了不造謠就會死的病.
02/28 20:18, 36F

02/28 20:23, , 37F
拿一些KMT信徒的片面之詞就想來反擊?
02/28 20:23, 37F

02/28 20:26, , 38F
李敖的水準大家也都知道了,拿這來當寶?
02/28 20:26, 38F

02/29 01:46, , 39F
翻白話啦 殺了人 他們是暴民啦 都是they的錯! 殺了人 是皇
02/29 01:46, 39F

02/29 01:47, , 40F
民指使的啦 都是they的錯! 殺了"壞台人"我沒錯! 殺了"好台
02/29 01:47, 40F

02/29 01:47, , 41F
人" 不小心的啦
02/29 01:47, 41F

02/29 01:48, , 42F
國民黨敢做敢當啦 找一堆垃圾藉口很難看啦
02/29 01:48, 42F

02/29 01:51, , 43F
國民黨本質就是邪惡 而且又很孬
02/29 01:51, 43F

02/29 02:14, , 44F
皇民指使國民黨軍去殺很多本省人?證據?沒證據閉嘴
02/29 02:14, 44F

02/29 02:14, , 45F
吧你
02/29 02:14, 45F
文章代碼(AID): #1Mqh171n (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1Mqh171n (Gossiping)