Re: [問卦] 如果金馬想要脫離台灣 台灣人會同意嗎?消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/01/23 11:52), 8年前編輯推噓1(2116)
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※ 引述《junki8957 (じゅんき)》之銘言: : 最近中國人大舉入侵臉書,宣揚該國人民對台灣的態度, : 大多都是表示台灣的前途要由13億人共同決定, : 或是台灣自古以來就是中國的領土等言論。 台灣自古?就是中國的領土? 這一句話就大有問題 首先,「中國」是指「中華民國」還是「中華人民共和國」? 至少在1912年(ROC成立)之前,並沒有名為「中國」的國家 就算用 ROC 1912年來算,那一年,中國建國,而當時的台灣呢?屬於日本國的領土 所以自古屬於中國,到底是在講什麼鬼? 千萬別跟我說「大清國」是「中國」,光國號就不一樣 更何況「大清國」跟「大元國」都不是漢人建立的國家,對漢人來說,那是外國人建立的 這也是孫文要推翻大清國喊的口號「驅逐韃虜、恢復中華」 : 若今天立場改變, : 換成金門或馬祖想要脫離台灣,像克里米亞投靠俄國一樣投靠中國, 脫離台灣又是什麼意思? 首先,台灣並不是國家,台灣還沒建國,並沒有「台灣國」這個國家 所以金馬並沒有脫離台灣的問題 目前,金馬屬於「中華民國」的合法領土(跟台灣、澎湖不一樣) 所以你是要說金馬脫離「中華民國」嗎? 我想是不可能的,從投票結果來看,金馬比台灣人更「忠黨愛國」 他們對於中華民國更是忠心耿耿,死忠捍衛 所以你的問題應該是,如果臺澎地區「自決建國」後,金馬不願意加入「台灣國」? 其實這根本也不是問題 因為「台灣國」的領土,不可能包含「中國福建省金門縣、連江縣」 除非「台灣國」意圖侵略「中國的領土」 今天,「中華人民共和國」繼承了「中華民國」的一切權力(包含聯合國的席次) 所以「中華民國」的合法領土,「中華人民共和國」是有權利要求繼承的 也就是「中華人民共和國」是可以主張擁有「中國福建省金門縣、連江縣」的主權 目前金馬屬於中國的領土是絕對毫無問題,只不過處於中國的兩個政府爭奪之中 目前金馬由「中國流亡政府」管轄 這就是金馬的現狀 台灣跟澎湖的國際法理地位,則跟金馬完全不同 中華民國1912年成立,台灣跟澎湖並不屬於中國領土(而是屬於日本) 一直到日本戰敗,日本也沒有把臺澎主權移轉給中國(不管是ROC或PRC) 所以中國是無法主張臺澎屬於中國的領土,這點跟金馬完全不同 當然,金馬人是有「脫離中國而獨立」的權力,只要他們願意行使「住民自決」權 (並且取得中國的認可,這裡的中國,指的是 「中華民國」) 台灣則不需要「獨立」,因為台灣不屬於中國,根本也沒有「脫離中國而獨立」的問題 台灣只需要「建國」即可 台灣只要舉辦「自決公投」,就可以依據聯合國憲章第一條第二款,建立自己的國家 : 請問台灣人的態度會是如何? : 1. 表示憤怒,金門馬祖的前途要由2300萬人共同決定, : 不排除武力犯金馬,密集的軍演示威,告訴金馬人留地不留人, : 金門馬祖學台灣文化,寫台灣字說台灣話就是台灣人。 其實金馬文化跟台灣文化並不相同 臺澎地區的人民,經過日本的統治,擁有特殊的文化跟歷史 金馬人,則是純粹的中國人,他們並沒有經過日本統治,沒有台灣人的歷史跟文化 金馬人,基本上是中國福建省人,他們也不認同自己是台灣人 : 或是像蘇格蘭那樣舉辦公投,英國尊重且遵守公投結果。 : 舉辦公投的話,投票權應該是 : 2. 金門馬祖當地住民自決公投 : 3. 中華民國自由地區人民(約2300萬人)公投 : 4. 中華民國憲法領土人民(約14億人)公投 住民自決,自然是由當地的住民投票,跟外人有何關係? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.79.155 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453521134.A.E89.html ※ 編輯: rial (114.37.79.155), 01/23/2016 11:59:14

01/23 12:06, , 1F
就CHINA阿...
01/23 12:06, 1F

01/23 12:09, , 2F
roc沒繼承大清?
01/23 12:09, 2F

01/23 12:09, , 3F
清朝的時候就有CHINA的說法了...
01/23 12:09, 3F

01/23 12:11, , 4F
照你這樣說 ROC也不該繼承清國的債務啊..
01/23 12:11, 4F

01/23 12:16, , 5F
系列文你前一位tcpic提到的AB就說得很好
01/23 12:16, 5F

01/23 12:17, , 6F
而且你也不能解釋 為何英國殖民香港
01/23 12:17, 6F

01/23 12:18, , 7F
但後來就變"租借"然後於1997歸還
01/23 12:18, 7F

01/23 12:18, , 8F
就算要談租借 對象也應該是清國 而非PRC啊
01/23 12:18, 8F

01/23 12:47, , 9F
嚴格說來 中國一詞可以從1689 尼布處條約開始算
01/23 12:47, 9F

01/23 12:48, , 10F
我會認為ROC有一定程度繼承清帝國 但是未必包含西藏蒙古
01/23 12:48, 10F

01/23 12:48, , 11F
等附屬國 更別提1895割讓出去的台灣
01/23 12:48, 11F

01/23 12:49, , 12F
香港歸還其實是英國外交的挫敗 面對一個得不到就毀掉的流氓
01/23 12:49, 12F

01/23 12:50, , 13F
英國與其讓香港陷入戰火 不如放手同時避免被捲入
01/23 12:50, 13F

01/23 12:51, , 14F
這邊需要打破的事情是 炎黃子孫五千年中國到PRC 這謊話
01/23 12:51, 14F

01/23 12:51, , 15F
也就是道統..
01/23 12:51, 15F

01/23 12:52, , 16F
清國也是很勉強才收下臺灣的,後來很幹脆的割給日本國!
01/23 12:52, 16F

01/23 12:56, , 17F
這裡還有一個問題是 主權國家的概念出現的時間
01/23 12:56, 17F

01/23 12:58, , 18F
https://goo.gl/SZzAcP 若以1576 當作一個起點
01/23 12:58, 18F

01/23 12:59, , 19F
在那之前跟在那之後的國家意義就會不太相同
01/23 12:59, 19F
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