Re: [新聞] 北歐與台友好!抗議簽證誤植中國挪威承認台灣是國家消失

看板Gossiping作者runner42195時間8年前 (2016/01/21 00:27)推噓2(11推 9噓 38→)

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挪威根本就沒有辦法承認台灣是一個國家。就算他們想，也沒辦法。問題從來就不出在國際社會，而是出在我們台灣自己身上。趁現在選舉有國際能見度，自己觀察吧。另外，這點我之前就已經說過了。我再把文章貼一次。(部分文字修改) -------------------------------------------------------------- 先講結論，我是支持台灣獨立。但是台灣要獨立就是用用更符合國際法的方法來獨立，就是「分離獨立」不是一直講「台灣就是中華民國，中華民國就是台灣」「台灣已經獨立」這種講法只是掩耳盜鈴，自欺欺人的說法。你不覺得你們的講法跟馬英九、國民黨一模一樣嗎? 為什麼我要先講結論? 因為每次我講到一半大家聽到我的論點，就以為我是共產黨派來的。兩點：一，「就算沒有邦交國台灣也不會怎樣」二，「因為那改變不了台灣是中國的一部分。台灣不是主權獨立的國家。」 ---------------------------------------------------------------- 中華民國從來就不是"國家"，而是「政府」我們目前為止的「邦交國」根本就不是邦交國。而是「邦交政府」大家都被國民黨騙了。民進黨一直以來都被國民黨鬥得很兇，而且(部分)台灣人都太好騙了，民智未開。所以我不討論民進黨了。什麼叫做「邦交政府」? 就是，我們中華民國政府，叫那些鳥國家對我們中華民國政府做所謂的「政府承認」! 這就是答案了。什麼叫做政府承認? 所謂的政府承認就是：「請承認我們中華民國政府是代表『全中國』(包含台灣地區跟大陸地區) 唯一的合法政府」即使是陳水扁執政的時候，也是如此。這個問題真的非常嚴重，很多台灣人不知道。代表「全中國」唯一的合法政府? 不覺得荒謬嗎? 然後台灣人還一直喊" 台灣是主權獨立的國家，名字叫做「中國民國」 " 說老實話。按造這種想法你們全部都是國民黨的打手。臺灣一大堆人都分不清楚「國家」跟「政府」是兩回事。國際上都認為台灣就是中國的一部分，只是分屬不同的政權。 ------------------------------------------------------------ 還記得嗎? 孫中山推翻滿清「政府」，建立「中華民國」前面對，後面錯。孫中山是推翻滿清政府，建立「中華民國政府」一個國家，可以有多個政府，但是只會有一個合法政府。所以你常常會在國際媒體上面看到叛亂政府、合法政府、違法政府、流亡政府這樣的字眼。 ------------------------------------------------------------------ 兩句話簡單說一下。當代國際法，對於國家組成之所以要把國家跟政府分開是為了應付「對於國家組成『多元概念』的價值觀」；也可以解釋古今中外的歷史沿革。例如：以色列是以種族建國、中東很多以宗教建國等等。國家跟政府的區分，在千年前，是沒有這種概念。例如：古代中國、羅馬帝國所以，要把國家跟政府區分開來看，你就可以解釋任何一切的歷史脈絡。也因此，在近代國際法、當代國際法。為了應變多變的情況，會把國家跟政府區分來看。 --------------------------------------------------------------------- china這個國家一直都是存在，變更的只是「政權」。一個國家，一個合法政府。所謂「主權」兩個字，是指：政府代表國家從事的權利義務關係。 --------------------------------------------------------------------- 我講的不是什麼很高深的理論。具備一定公民思維歐洲人，大家都知道。 (甚至中東國家也知道，因為他們內戰很嚴重) 「國家」跟「政府」就是要分開來看。只有台灣人不知道。為什麼? 不能怪國民黨，要怪就要怪英文老師、國文老師、數學老師。因為你們高中公民課都被借走了! 附註：其實香港人和一些海外華人滿清楚這點的。台灣人真的公民素養不高。 --------------------------------------------------------------------- 「幹!! 我們台灣有民主、有投票耶。政黨輪替耶。」那又怎樣? 北韓很獨裁阿。會改變他們是一個獨立國家的事實嗎?? 民主跟獨裁，與國家主權沒有關係。民主跟獨裁，牽涉的只是這個「政府」而已；「國家」跟「政府」是兩回事。 ---------------------------------------------------------------------- 日本放棄台灣的時候。台灣有宣布獨立嗎? 沒有阿! 除了中國，有其他國家爭奪「對台灣的主權嗎?」沒有阿! 台灣在那時候就回歸中國了。中華民國政府，還是聯合國的創始會員國之一，到現在依然如此。再加入聯合國的時候，我們台灣是中國的一部份。 ----------------------------------------------------------- 台灣真實現況。日本放棄台灣的時候。那時候已經回歸中國了。那時候「中華民國政府」還合法代表中國，在聯合國上面有席次。後來，內戰。所以正確答案就是：「台灣是中國的一部份。『中華民國政府』是『叛亂政府』；『中華人民共和國政府』是聯合國承認唯一代表中國的合法政府。所以，目前兩岸關係，就是『內戰』狀態。」不管你喜歡或不喜歡、承認或不承認、接受或不接受，事實就是事實。國際上都是這樣認為。如果你硬要說「台灣已經獨立、名字叫做『中華民國』」台灣的處境只會越來越尷尬。永遠都是chinese taipei --------------------------------------------------------------- 其實直接「分離獨立」就好了；而不是一直去鑽那種立論基礎很薄弱的法理。(法理有多種，「分離獨立」是其中一種) 就像加拿大的「魁北克」；英國的「蘇格蘭」一樣，就是分離獨立。這樣就好了。國際法上，完全站的住腳。不知道台灣人在怕什麼。從歷史脈絡來看，國際上幾乎70%的國家全部都是「分離獨立」。有時候你會看到其他的「法理」台獨，那些講法不是說沒道理，只是就如同上述所說，法理基礎非常薄弱。 "china是聯合國的創始會員國，「中華民國政府」就是代表china 在聯合國上面的合法政府，而當時台灣就是中國的一部份。" 就光這一點，你都不知道該怎麼反駁。再看看你自己的護照。再看看你自己的身分證。你有繳稅嗎? 小英當選了你知道嗎? 忘記小英當選的那一夜我們有多爽嗎? 台灣人一而再，再而三「用行動在支持『中華民國政府』」就更證明台灣是中國的一部份。如果你不想承認，或是說「台灣已經獨立、名叫中華民國」。都是自欺欺人。台灣到底什麼時候獨立的? 我怎麼不知道? 有國際記者會嗎? 這世界上有哪一個國家是偷偷摸摸獨立的嗎?? 就是因為台灣人不願意面對現實。所以台灣永遠在那裡「chinese taipei」另外，選舉並不能代表台灣已經是一個獨立國家，反過來推，有些國家並不民主，甚至極端獨裁，但是並不會影響他們是一個主權獨立的國家台灣的選舉，充其量就只能說「中華民國這個叛亂政府，很民主」就這樣。另外，有時候你在為一些國際事務活動的時候，會看到主辦單位會使用「taiwan」。但是這並不能代表，他們就是承認我們是一個主權獨立的國家。簡單來說，這真的沒什麼。你看看香港就知道了。很多國際活動，主辦單位也會直接使用Hong Kong 香港是一個主權獨立的國家嗎? 不要看到一些國際主辦單位使用taiwan就高潮。很可笑。一個國家要主權獨立，是需要國際世界的「國家承認」這種格局。不是你在搭個飛機，還是參加什麼NGO團體，看到人家使用taiwan 就能夠證明的。 -------------------------------------------------------------- 我最後說一點，做個結束。「巴勒斯坦」知道嗎? 就是那個被以色列電假的國家。台灣真的遠不如「巴勒斯坦」。巴勒斯坦最近在搞獨立。所以他叫聯合國承認，承認什麼? 「請承認巴勒斯坦是一個獨立國家。」而且是「國家承認」不是「政府承認」 --------------------------------------------------------------- 懂了嗎? 所以「邦交政府」一個都沒有會怎樣? 答案就是，「完全不會怎樣」不會因為他做「政府承認」，我們台灣就變成一個主權獨立的國家。而且不會有任何一個國家會對我們台灣做「國家承認」因為國際上就是認為「台灣是中國的一部份，他們在內戰狀態。只是兩個不同政權」所以他們頂多就是對我們台灣承認做「政府承認」承認「中華民國政府」是合法代表『全中國』的合法政府。天那! 荒謬! 很多人以為是「邦交國」，其實只是「邦交政府」而已會承認『中華民國』，就絕對不會承認『中國北京』如果是「國家承認」，為什麼只能二選一?? 不能同時承認台灣跟中國嗎? 「中華民國」「中華人民共和國」不同國家不是嗎?? 因為就是政府承認，不是國家承認。所以我說，邦交一個都沒有也沒差。台灣在外交關係上，一直以來都是「個個擊破」灑錢外交只是在浪費錢而已。 ------------------------------------------------------------- 同場追加。如果你開始可以把「國家」跟「政府」區分開來，你就會得到一個非常恐怖的事實...... 就是......92共識的「一中各表」其實就是「一國兩制」因為台灣人都分不清楚「國家」跟「政府」。所以會以為所謂的「一中各表」的內容是說：「我是『中華民國』，你是『中華人民共和國』；我們各自表述(各說各的)」 XD 超蠢! 你們都沒發現嗎?? 國際上都嘛認為「一個中國」。就像我之前說的，中國有加入聯合國阿。「中華民國政府」曾經是合法政府。 ---------------------------------------------------- 所以在老外眼裡面，「一中各表」，是沒錯的。其內容是：「台灣跟大陸地區是『同一個中國』，然後內戰狀態。(各自表述)」對阿!! 一中各表阿!! 內戰狀態，不就是各說各的嗎? 每個政府都嘛說自己是合法政府。XD -------------------------------------------------------------------- 同場再加映： Republic of China 正確翻譯是： 1，「中國」的(之)共和國 2，共和國於「中國」 People's Republic of China 正確翻譯是： 1，「中國」的(之)人民共和國 2，人民共和國於「中國」結論是：一模一樣拉! 老外眼裡沒有「中華」的概念。如同他們沒有「緣份」跟「學長姐」的翻譯一樣。對於「China」和「Chinese」就只有「中國」和「中國人(的)」 ------------------------------------------------------------------ 同場再再加映：台灣跟中國。因為92共識，所以實際上已經是一國兩制了。跟香港差不多了。「放屁!! 哪有差不多!! 我們有國旗耶!!」如果我沒記錯，香港也有旗子。「放屁!! 我們不同護照。」如果我沒記錯，香港也是不同護照。「放屁!! 我們有憲法耶。」如果我沒記錯，香港也有基本法。「放屁!! 我們有領土耶。」你以為香港是天空之城嗎? 「放屁!! 我們有軍隊!!」這倒是沒錯。但是......也有「胡筑生將軍」阿..... ------------------------------------------------------------ 我知道其他法理獨立可能都很有道理，但是並沒有力量。凝聚力量，心無旁騖。就像就像加拿大的「魁北克」；英國的「蘇格蘭」一樣，就是「分離獨立」舉辦獨立公投，分離獨立。國際上一定會支持我們。如果不凝聚力量。國際社會真的不知道我們台灣人在搞三小碗糕。一下子獨立，一下子又一個中國原則。一下子叫做中華民國，一下子又叫做台灣。一下子已經獨立，一下子又維持現狀。外國人：幹，台灣人在搞三小? 你不認清事實，後果會很嚴重。變成放羊的孩子。到時候真的想獨立，要用更多力氣來實踐。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.248.68 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453307263.A.4FE.html

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※ 編輯: runner42195 (1.34.248.68), 01/21/2016 00:35:13

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JackTheRippe

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"殖民地自覺"→台灣人那時候有組成政府宣布獨立嗎? 沒有。那時候國際社會只有中國主張對台灣有主權。國際社會有其他國家反對嗎?沒有那麼那時候台灣就回歸中國了。「主權」：政府代表國家在國際社會所謂的權利義務關係。主權的展現。人並不能擁有主權，只有「政府」才能主張對一個國家永遠主權。主權就是主權，沒有事實上主權、還是法律上主權。如果是說現在，那更沒有「殖民地自覺」。簡單反問一下，你1/16是投小英嗎? 應該是吧。那代表你又在一次支持「中華民國政府」 "代管政府"→日本放棄台灣的時候，台灣人那時候有組成政府宣布獨立嗎? 沒有。那時候國際社會只有中國主張對台灣有主權。國際社會有其他國家反對嗎?沒有。那麼那時候台灣就回歸中國了。而且如果你硬要扯到代管政府，並沒有說要把台灣交給誰。所以台灣不是中國的一部份。很簡單阿。那就讓代管政府聲明一次「放棄代管台灣」，這時候中國還是會跳出來主張台灣的主權。台灣人就這麼賤，要讓人家決定你的命運。是嗎? 你知道重點是什麼嗎? 重點就是，你們台灣人要站起來喊獨立!!懂嗎? 你可以講一推什麼法理、條約、公約、聯合國決議什麼的。但是都無法改變一個事實就是。「你們台灣人持續至今都一直在支持『中華民國政府』」另外，我並不是說其他法理獨立就沒道理。我只是說，非常薄弱。「分離獨立」也是法理獨立之一種，而且更堅實。

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bmmbmmbmm

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jacky789

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※ 編輯: runner42195 (1.34.248.68), 01/21/2016 00:47:21

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JackTheRippe

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