Re: [新聞] 後大巨蛋效應？北市府對外標案頻流標消失

看板Gossiping作者hedonic時間10年前 (2015/12/18 21:44)推噓0(6推 6噓 3→)

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※ 引述《Barrack (有些事一輩子也不會變)》之銘言： : ※ 引述《hedonic (黑東尼史塔客)》之銘言： : : 不只是沒有人流標，還發生了得標廠商找不到包商的神奇事件。 : : 前陣子有人流標三次就進場標下台北市政府某工程，規模也不小。 : : 結果找不到分包商，大家聽到北市府的案子就閃邊了 : 拎北潛盾工程師，最近都在算標，前陣子也投了好幾個台北市的標案。 : 　看到這種似是而非的言論實在是有點忍不住想說句"哩洗力工殺小" : 基本上承攬了公共工程後，得標的我們稱為乙方，業主當然就是甲方， : 　在算標過程中一定會找分包商來備標，通常這些分包商都是長久配合的， : 　如果分包商不敢做臺北市的案子，早在備標時他就會跟你說這案子他不想做， : 　你要等到得標後才找不到分包商做，這也太虎爛。 : 　再來，分包商是跟你乙方請款，只要你計價付款一向信譽良好， : 　基本上分包商都會巴著你不放的，畢竟台灣有良的營造廠也不多ＸＤ : 　台北市每年順利執行的工程預算上百億，我怎麼都等不到別家營造廠閃邊來讓我標。 : 　如果你說的這個情況是真實事件，那問題絕對在營造廠身上，別牽拖給柯P。首先，我說這是“神奇狀況“，意思就是這情況也不多。備標先找包商詢價是常態，沒有包商就先把案子衝下來也不是例外。這不是講三小，學長我跟你講的是實際社會就是有這樣的廠商。 : : 第一是預算很緊，大家商言商，第二是怕營建商萬一又被柯P搞死，下包商求救無門 : : 第三是大家心裡有數絕對很難工程追加 : : 最後就是驗收一定按照規定。 : 　第一現在就是最低價得標，每個案子能拿到的本來就很緊，從My Angel開始就是這樣， : 　跟柯P有什麼關係? : 第二現在被搞死的也只有遠雄，他做了什麼事大家都知道，被搞死剛好而已。 : 　第三　工程能不能辦追加本來就有相關規定，沒有什麼難不難，需要就辦， : 　　　　 : 　　　　不需要就不用辦，除非你本來就想走後門，不然完全沒有影響。 : 　　　　假設本來100億的工程，按照現在大概的市場行情算八折標好了， : 　　　　但是你怕拿不到這個案子，所以用70億去標了下來，那有10億的洞要怎麼補? : 就想辦法靠暗黑的手段來變更設計，把這10億賺回來。 : 　　　　現在沒有後門給你走了，你就乖乖的去算標就好了，拿到算你厲害， : 　　　　拿不到下次再努力，很難? : 驗收本來就是按照規定來，你想走後門，再來怪人家按照規定來， : 　是我的邏輯跟價值觀有問題嗎？？？這點老實說你講的很外行。設變追加減雖然有規定，但營造約往往都註明凡是市場慣例應施作未施做不可作為追加理由。實務上追減一定有，追加你說開會討論，那個就是大家來喬。什麼叫做 “市場慣例“？設計變更跟走後門是不同的，往往爭議不一定是已方的錯，是甲方的錯甲方也不一定會承認。就像遠雄被停工，對包商遠雄是甲方，但喊停工的是市府。你以為你是包商你真的可以告倒甲方喔，我給你拍拍手好棒棒。 : 　設計變更是工程的必然過程，你這點終於說對了，但是合約上都會有寫， : 　原本有的單價，就按照單價執行，原本沒有的，甲乙雙方還必須要開會議價， : 　業主改這個不給錢，那個不給過，那你就不要做，上法院。 : 　公務人員比你還怕麻煩，刁你對他也沒好處，大家按照規矩來走就好。 : 　至於原本就想暗黑撈油水的那些人會抱怨也是正常的，就去死一死好了。 : 　新聞裡的那幾個案子大多是土地開發案相關的， : 　會流標也跟最近要選舉，大家觀望心態濃厚，及房地產最近價格有關。 : 　忠孝橋引道是因為工期短及需要在農曆年施工完成。 : 　別老是想帶風向，這麼愛郝冰冰是不會把戶口遷去基隆投他喔。 : 　給你一段建築師的感想。你可以打他臉看看他怎麼講公務員: https://www.youtube.com/watch?v=y8svXzzGis4

他是2015年傑出建築師另外我比較驚訝的是網友認為你打我的臉，你講請款的部份完全是錯的。工程慣例向來是分項計價，進度驗收請款。哪有十年工程統包要先墊錢，包商可以一直請款的？？這種營造商說真的我沒有見過。我懶得打你臉，應該工程業態很多，建築、技師、營造土木機電空調特殊工程，機電弱電弱電通訊裝修維運，ＭＩＳＥＲＰ財務.. 我可以說絕大部份的工程都是我說得這樣。套句鄉民的名言，以為八卦板沒有工程專業的人喔？遠雄巨蛋包商的困境是這樣啦，營造工程都是依據進度請款，進度就是設備進場施工安裝點驗，但你停工你驗收就停下來了，沒有進度你就不能請款。注意喔，不是遠雄不付款。你說停工沒有損失你真的太外行，問一下你的主管。停工期間的包商人員還是在的，工班不在各種管理的人也解散不掉，另外還有設備可能進倉卻不能安裝，就算退貨也要退得掉，退得掉也要扣成數的。另外停工期間你的工程保險要繼續展延，你的員工保險要繼續展延。然後你的金流跟現金可能會出問題，萬一你手上沒有其他專案可以吸納人力，你就只能遣散員工。當然法律都規定停工可以求償。最好是啦，打官司好像都不用錢好棒棒，你看建築師打官司也沒有全贏。告業主最好那麼簡單。以上。另外，同是118 我不想出手太重。你說你們公司一年做北市府百億，台北市政府哪來百億給你做？新工處整年全部不到50億，其他都是各種小工程，挖捷運的運算根本就不是北市府出。況且捷運局算個特殊單位案例，根本就不能類比到全部的工程業界概況。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.159.69 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1450446252.A.C71.html

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a234john168

12/18 21:48, , 1^F

12/18 21:48, 1^F

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magiacat88

12/18 21:57, , 2^F

12/18 21:57, 2^F

我以為這是工程常識。沒有想到從事工程的工程師竟然不懂...哎。感謝同業

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cat5672

12/18 22:05, , 3^F