Re: [問卦] 有沒有LOL投降投票表決才是民主典範的卦?

看板Gossiping作者 (不在不在去買菜)時間10年前 (2014/02/21 12:05), 編輯推噓30(33312)
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※ 引述《d9637568 (小さいけれど確かな幸せ)》之銘言: : 投降由一人發起 : 開啟的人確定為投降 : 但是你+兩個要投降3個人 理論上過半數了 但系統規定要贊成要60%以上才能成立 : 也就是說剩下兩個其中兩個反對或沒投票 或一個投反對票和一個沒投票即不成立 : 有沒有這種相對多數制才是台灣要走的民主的八卦? : 服從多數 尊重少數的典範 其實這是個很值得探討的議題 台灣的民主選舉採用的方式,也就是選票多者當選的方式原本就是有很多的缺失,選出來 的結果並不能有效的代表台灣選民的意見及想法。(當然不是只有台灣,全世界很多民主 國家都是採用相同選舉方式,但不代表這就是個有效的選舉模式) 一人一票、得票最多者當選的這種選舉模式叫做First past the post-FPTP,這是個看似 很公平及符合邏輯的選舉方式,但其實這是所有選舉模式裡面最差的模式,而且只要 選舉次數夠多,根據數學最後會得出不可避免的兩黨模式(像是民進黨、國民黨)。 舉例來說,最理想的選舉一開始會有足夠多的參選人,畢竟參選人越多你就越容易找到 政見比較能符合自己想法的,在這邊假設有7位候選人,選舉結果出爐如下: 第一次選舉 A:9% B:18% C:19% D:13% E:20% F:15% G: 6% 在FPTP的選舉制度下,E會當選,但如果我們拉出來看會發現80%的人是沒有投他的 這80%的人是希望由其他人領導他們的,但這不是什麼大問題,我們接下來看下次的選舉 ,所有的選民以及參選人都記得第一次的結果,選A跟G的選民意識到自己選的人沒什麼 希望會當選,A組選民不爽E候選人第一屆的執政,所以把票投給最有希望當選的C候選人 ,G組候選其實是想把票投政見比較相似的F候選人,但F當選的機率也不是非常高,G組 選民很討厭C候選人,為了防止他當選就戰略性把票投給C最大的競爭對手E。 第二次選舉 : B:18% C:28% D:13% E:26% F:15% 現在變成C候選人當選了,D組選民算是比較中庸的,誰的造勢晚會弄得漂亮,給的好處越 多?就投給他,這時候C跟E平分秋色,所以D的票就平均分給他們了 第三次選舉 : B:18% C:33% E:34% F:15% 現在剩下四個參選人了,但B跟F選民知道在支持者差一倍以上的情況下自己支持的人很難 當選,所以只能從C跟E間做抉擇,B只認同C少部分的政見,但是極度反對D所以只好把票C 以避免E當選,F則是反過來把票投給C 第四次選舉 : C:51% E:49% 現在只剩下兩個候選人兩個黨了,這情況一直持續了好幾次的選舉,雙方互有輸贏,直到 某一天有一位很有人氣的民間人士(醫生?)說他看不下去了,說要出來選舉因為C跟E兩邊 換來換去但都執政的很差,尤其是C,這位民間人士特別討厭C,E雖然做的也不好,但是 畢竟跟自己的政見比較相似。然後有一天睡覺他就做了一個夢,夢到自己參選,在夢裡面 他獲得很多人的支持,獲得超乎自己預料的政治獻金和捐款,自己也因此把造勢晚會做的 超華麗超巨大,E組選民雖然有自己的候選人,但也是挺喜歡這位民間人士的,都來捧場 於是又到了選舉: 第N次選舉 : C:40% E:32% 民間人士:28% 這位民間人士覺得很奇怪,調查結果都說C的支持者下滑了,結果還是C當選,結果他一 調查發現自己的政治獻金全部都是C捐給自己的,原來是C希望民間人士聲勢越浩大越好 ,C自己的支持率下滑沒關係,但因E跟民間人士的選民和政見相似,會彼此瓜分選票。 這就是這種投票方式最大的問題,這個問題叫做 Spoiler Effect,所以無論怎麼循環 ,中間有什麼變化,到最後都會回歸到兩黨模式,但如果我們看任何一屆的獲選人,C和 E,他們最初的支持度都只有不到20%,80%的選民是希望由其他人當選,所以這樣的民主 選舉方式的缺陷顯而易見。有另一種比較先進的選舉方式叫做Alternative Vote,就是 你不是一人一票去投,而是你對各候選人的喜愛程度以排名方式依序排列去投票,不過這 就之後再說了。 p.s : 這位民間人士一覺醒來後就跑去加入E了 p.s : 本文參考CGP Grey影片 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.225.125.214

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這什麼魔法?
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專業
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M
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看到柯的未來了嗎
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民主制度超沒效率又無代表性 真不知道國父當初為什麼要推
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那罷免呢? 被罷免人可以比照此選舉機制進行第二輪投票嗎?
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台灣應該要比照民主大國有參眾兩院的 不要像現立法院獨大
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如果要效率的話恐怖政治最有效率 wotupset你要嗎?
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真的單純比效率的話 專制制度當然比較好啊
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另外專制不等於恐怖政治
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民進黨是大黨?
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專業
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專業推
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求一篇專門介紹新模式!
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跪了
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另外還有多輪投票的投票方式?不斷淘汰到有人票數過半為止
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紅明顯 D分給C和E後為何是E不見了?
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國大被廢,不然原本就是兩院系統,國大是因為以前名聲被弄
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臭,不然能做的事可多了,至少能續修問題憲法
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請問被M的原因是??
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深度好文 推
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第三次選舉的D和E打錯囉 第四次也是
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好文沒人推...
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※ 編輯: Beingfree 來自: 36.225.125.214 (02/21 12:39)

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sorry打錯
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這個選舉模式要耗時四週,要花四次整套的錢 還要保證投票率
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如果第一輪都非常接近大家申請驗票,無法進入下一輪要拖更久
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總算解惑了 推
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錯字:Spoiler Efefct ->Spoiler Effect
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Thanks!

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你其實是參考獵人吧
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過程解釋得很清楚給推
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不然最好的模式是什麼?
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※ 編輯: Beingfree 來自: 36.225.125.214 (02/21 12:50)

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杜瓦傑法則
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杜瓦傑法則只是解釋制度影響政黨體系
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尻槍
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這是最好方式阿,只是這個方式不會出現最好結果而已
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Alternative vote是一人投多票,以票的順位算積分?
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這遊戲有必勝法
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M
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你的這個模組最後還是一樣會變成兩黨,甚至是理念變來變去的
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好文沒人看,廢文天堂不意外
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順位算分蠻有趣的
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02/21 19:09, , 47F
好文
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02/21 20:29, , 48F
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文章代碼(AID): #1J1j1u2z (Gossiping)
文章代碼(AID): #1J1j1u2z (Gossiping)